- 北陸GCT予想スレ
652 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 02:46:13.91 ID:mlreEBLH0 - >>651
なにー！
ケチケチ言わずにユーストかニコニコでネット中継して欲しいくらいだわｗ
|
- 北陸GCT予想スレ
655 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 07:07:38.54 ID:mlreEBLH0 - いやフリゲ3次車だから
E3はまた別
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
138 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 08:46:00.29 ID:mlreEBLH0 - >>80
＞・東海道新幹線の16両かつ1323人のルールに従わなくてはならない。
さすがにダイヤが乱れたからといって北陸新幹線の車両と東海道新幹線の車両を入れ替えるなんて事まではあるまい。
＞・そもそもの線路容量、特に京都と新大阪。
乗り入れは東海自身がリニアに需要が大幅に移ると想定しているリニア大阪到達後の話。
東海自身その時点での乗り入れは否定して居ない。
＞・JR西日本は利益の一部をJR東海に持っていかれる。
それは気になるところだけれど、過去に西も米原と言っていたのでこのことで決定的に頓挫する様子も無い。
＞・ダイヤの設定はJR東海の意向に従わなくてはならない。
まあそりゃそうだろ。サンダバ系統は大阪側の都合でダイヤが決まる。
どれもまず米原ルートで検討を始めることを否定する材料にはなっていないね。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
141 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 09:54:57.49 ID:mlreEBLH0 - >>140
リニアでヒイヒイ状態でかつ東海道新幹線の有効活用が課題になる中でJR東海にとっては利益を毀損するどころかむしろおいしい話
実際東海もリニア後は余裕できるから線路貸しといった形での乗り入れは当然考えられると言っているわけで
それと、この話は災害か何かじゃないんだから、まずは希望ある一番都合のいいところから調整を始めるべきことであって
何もしない内から出来ない理由を妄想して出来ない前提に立つ方が根本的に考え方がおかしい
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
146 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 10:29:51.73 ID:mlreEBLH0 - >>142
迷惑っつうのは東海道新幹線1本でカツカツの今の話だろ
リニアで新幹線にも余裕が出来、リスク面でも２重化された今とまったく違う状況で
その東海の立場はいったい誰から聞いたんだよ
それこそ東海の立場を自分の意見に都合言いように勝手に妄想しているだけだろ
実際リニア後に状況が変わることは東海自身が言っているんだから
調整せよでなく調整できる可能性が十分見えるってことだよ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
152 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 10:58:12.41 ID:mlreEBLH0 - >>151
わかてないな。
こっちは絶対可能なんざひとっことも言って無い。
可能性が十分見えるならまずその線で調整を試みる。当たり前だろ。
今までの発言から東海がダメと言うことが決定したように見えるのか？
むしろ十分に協議交渉の余地が見えるだろ。
なんで出来そうな可能性が見えてるのに最悪の想定妄想して何も始めずに有効な案をあきらめなければならないんだよ。
出来そうな可能性は妄想でも良いが、無理と切って捨てるのはお前のやってる出来ない理由の妄想では不可能。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
155 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 11:11:48.57 ID:mlreEBLH0 - >>154
いや、「出来ない理由の妄想」では不可能と否定する根拠にならない
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
157 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 11:19:43.04 ID:mlreEBLH0 - そもそも乗り入れの可能性は東海が言ってるんだからID:HC5ES2EP0の出来ない理由の妄想と同じレベルにされても困るんだけど。
>>156
と言っても500系も十分乗り入れしていただろ。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
161 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 11:30:51.68 ID:mlreEBLH0 - >>158
新幹線で12年も走って早々とは言わない。
一ミリだって乗り入れさせる気無いなら乗り入れも考えられるなんて言うわけが無い。
出来ない理由の妄想でいくら否定しようとしても意味無いよ。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
166 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 12:02:37.39 ID:mlreEBLH0 - >>163
東海道に乗り入れていたのが1997年11月29日〜2010年2月28日の12年3ヶ月
新幹線で12年も走っていたら早々に追い出されたとは言わない。
それとなんで条件もつめてないうちからお約束しなければならないんだよｗ
そんなの条件次第だし、相手も乗り入れを望んでいて立場が強いときに最初からそんな弱腰とか交渉能力ゼロだよな。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
176 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 12:37:18.14 ID:mlreEBLH0 - >>166
700系だって東海には必要ない最高285km/hだっただろ？
如何にも東海の270km/hと西の300km/hの間で落ち着いたような速度だ
東海は沈黙しているわけじゃなく乗り入れも考えられると言ってるだろ。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
179 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 12:46:23.03 ID:mlreEBLH0 - >>175
リニア前の乗り入れはさすがに無理筋だろ
てかいったい関西広域連合と東海の交渉をいつどこで見たの？
なんかまた最悪の妄想を膨らます作業だな
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
182 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 12:57:08.82 ID:mlreEBLH0 - >>178
速度引き上げはもっと最近の話
JRが積極的にルート誘致なんかやってしまったら別ルート推してる自治体から反発喰らってややこしくなるだろ
「（ ルート決定は）私どもが関与できる仕組みではない」（JR西日本社長）
>>180
ちょっと言ってることがわからない
乗り入れられるってのはどの時点でレポはどれ？
|
- 北陸GCT予想スレ
660 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 13:01:30.72 ID:mlreEBLH0 - >>659
それも>>638に言わせればいままでの新幹線がやってきた軽量化と真っ向から対立してる件。となってしまうしね
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
198 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 13:32:24.26 ID:mlreEBLH0 - >>185
＞流動的でややこしくなるだけだからその話やめろっつーのに
だから結局東海の態度を妄想するだけ無駄
＞じゃあ東海の曖昧な言辞に喜んで飛びついた関西広域連合の怠慢だね
なにが怠慢だよ。意味わかんね。
関西広域連合の3ルート比較pdfはそれ貼った本人に向かって自分で探してねと言われてもｗ
>>180で言っている
＞その「乗り入れも考えられる」が関西広域連合のレポにあるんですけど
ってのは>>179にかかっているから中央リニア完成前ってことでしょ？完成前に乗り入れも考えられるという風に書いてあるようにも見えないけど
てか>>180の指摘に何の意味があるのかもよくわからないが。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
213 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 14:12:44.57 ID:mlreEBLH0 - >>204
具体例出したらいちいち言い訳して、じゃあ東海が乗り入れさせない妄想のもとになっている理不尽な事象って何だよｗ
ってかもういくら言ったところでこの話は出来ない妄想に帰着するだけだからどうでもいいけど。
＞乗り入れの保証のないルートを推奨するんだから、これは怠慢以外の何物でもない
＞仮に怠慢じゃなかったら、それは悪意だよ
なんで東海との交渉前に造らなければならないんだよ
リニア後乗り入れの案で検討してみたけれど東海と交渉したら非現実的でしたとなったら、そこで初めて次善の案の絞込みだ。
今はこれで行けたらこの案が良い。で良いんだよ。
＞「リニア大阪開業後なら乗り入れも考えられるbyJR東海」
＞注にあるんだよキッチリと
これこそ最初の>>138からこっちがずーっと言ってることだろ。
>>179に対しての>>180だから中央リニア完成前の「乗り入れも考えられる」はどこで言ってるのかって聞いてるのに。
って、これも実はリニア後でしたって事ならもうどうでも良いけど。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
217 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 14:59:19.31 ID:mlreEBLH0 - >>215
妄想にしかならないリニア後の新規乗り入れのハードルの高さを>>156で「この現実を見ろ」とか
どの現実か知らないけど今の事象で説明付けようと引っ掻き回したのはお前だろ。
＞当事者がルートに関与できない大前提がある以上
＞乗り入れの可否は作ってから判明することになるよな？
なにこの子供じみた屁理屈。
JRがルートを選択する立場にないといってるだけで、乗り入れの条件協議は事前にしないと話にならないし
造るまで可否を隠す意味がわからない。
＞「乗り入れも考えられる」は関西広域連合と東海との交渉にかかってて
＞「リニア完成前は無理筋」はお前の個人的コメントだ
なんでかみ合わないのかわかった
>>175の
＞東海には逆らえないので米原に横付けして乗り入れまで様子を見ましょうと結論付けた
これがリニア前でなくリニア後も様子見のつもりで言ってるのね。
そこから間違い。関西広域連合の（乗換）案の乗換はあくまでリニア前限定。
だからリニア完成前は無理筋だろと言う返しになった。
＞（※）「米原ルート（乗換）案」とは、敦賀から米原を通り、新大阪に至るルートであって、リニア
＞中央新幹線の大阪開業までは米原駅で東海道新幹線等に乗り換え、リニア中央新幹線開業後は乗り入
＞れるものとする。
|
- 北陸GCT予想スレ
661 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 15:12:40.15 ID:mlreEBLH0 - ｷﾀｰ
ttp://yamasuka.exblog.jp/21476218
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
223 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 15:31:18.49 ID:mlreEBLH0 - >>220
16両1323席はリニア無い場合で東海道新幹線の車両として使う場合だろ
米原−新大阪だけ数本筋分けてくれというケースは今までに無い。
＞JR東海も当分「乗り入れも考えられる」で通す
も含めてまたまた妄想想定ごっこの始まりだ。
＞というか乗り換え解消自体が東海の曖昧な言い回しを真に受けた
＞関西広域連合の机上の計算だと申し上げているわけですが？
東海の言い回しに協議の余地があると考えない方がどうかしていると思いますが。
まったく、米原ルートの有効性が他より低いと言う話なら分かるが
協議してもないのに膨らませた妄想で否定する努力の意味がわからない。無駄すぎる。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
229 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 16:17:13.99 ID:mlreEBLH0 - >>224
＞前例すらない
＞前例がないから出来る、という発想には通常ならない
いや、そんな発想になっていない相手にそんなこと言われてもｗ
だが、JR東海が線路貸しという形で〜と言っているんだから出来ないと決める発想にはならない。
＞30年先のことを確約できるんだな？
個人レベルと一緒にする方が相手にすらならない
＞「乗り入れも考えられる」この一言で妄想を膨らましすぎだ
これに対して「協議の余地がある」も妄想を膨らまし過ぎなら、じゃあ膨らましてない意味はなんなんだよｗ
＞米原ルートは全ルート中コスパ最低、利便性最下位
＞これだけは間違いないですが？
ほほう、どこのソースですか？さっきから上がっている関西広域連合の検討結果では圧倒的に米原ですが？
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>>228
大深度地下のリニアとの乗換ですら最大9分だよ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
231 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 16:22:33.83 ID:mlreEBLH0 - >>230
乗換15分ｗとかめちゃくちゃな設定してもまだまだ遅くならないし、せいぜい乗換は4〜6年という案
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
232 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 16:23:44.26 ID:mlreEBLH0 - あ違うな５〜７年になってる
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
245 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 16:47:49.05 ID:mlreEBLH0 - >>233
乗換5分で25分短縮なら乗換15分の酷い設定でも15分短縮でしょ
まあここまで行くと京都は微妙かな
乗換5分がムチャクチャ外しているとは思わないけどね
そしてそもそも恒久的に乗換前提の案ではない
>>236
はぁ？なんで3本程度？枠予約する程度のことが北陸新幹線の紆余曲折レベルと比べられるんだよ。
また酷い詭弁だ。
とにかく東海の代弁者気取り要らないから。
＞考慮したけどやめた、協議したけど折り合わなかった
＞こんなことは往々にしてある
だから、そういうことが無いなんていつ言ったんだよ。
そうじゃなく、協議する前からダメだという妄想想定をして端から取り下げる議論が意味不明なんだよ。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
254 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 17:13:57.17 ID:mlreEBLH0 - >>248
東京側も3本程度で限界なんだからこっちもそれくらい通せれば上出来だろ
予約する程度がどの程度かを勝手に東海に代わって判断して要らないからね
キノコ栽培はたぶんむしろ要求している側にとって、より要求通りになった結果だろ
＞協議してダメだった、実際は半分しか乗り入れできなかった、というケースを想定してない
＞片手落ちだ
＞そして、実際の着工はそうなる前に見切り発車になる
協議してダメだったらこの案の前提が成り立たないからボツだろ
実際は半分しか乗り入れできなかった見たいな事にはならないように着工前に協議をつめなければならない
見切り発車になるｷﾘｯとかは、お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
256 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 17:23:31.07 ID:mlreEBLH0 - >>255
だからキノコ栽培はより望ましい変更だから地元も変更に同意したんだろ
そら米原乗り入れだって毎時3本を後から4本にしてくれるっていうなら喜んで同意するだろうさ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
269 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 17:47:45.66 ID:mlreEBLH0 - >>258
いやキノコというか整備新幹線の紆余曲折と本数枠と同列にすること自体に意味が無い
敦賀以南が国の財政で紆余曲折する可能性という話ならわかるが
あと滋賀は北陸新幹線に反対なんではなく負担は周りも巻き込みたいだけ
なんせ近畿、 中部、 北陸の結節点があの県の謳い文句なんだから
関西広域連合は安いだけでルート決めているわけではないのはpdfのとおり
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
275 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:03:44.81 ID:mlreEBLH0 - >>273
＞本数本数しつこいけどさ
＞米原ルートで乗り入れ断念すると思ってんですけど？
そんな個人的憶測知るかよｗ
＞中京圏の需要を粉飾してまで推すのは
それは重要な要素だからソースが必要だわな
|
- JR西日本車両更新予想スレッド Part30
807 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:04:23.90 ID:mlreEBLH0 - まあ台車からして明らかにフリゲだけどね
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
280 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:28:11.31 ID:mlreEBLH0 - >>276
粉飾は無いのね
別に関西or全国にしたところで答えが変わるようには見えないし
|
- JR西日本車両更新予想スレッド Part30
809 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:35:13.37 ID:mlreEBLH0 - まだブルーシートが邪魔だったり鼻先が付いてなかったりするけど、カッコよさそうな予感あるね
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
287 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:39:25.31 ID:mlreEBLH0 - >>284
その中京の波及効果を載せようが載せまいが費用対効果には影響ない
むしろ中京の波及効果は残り区間の中京地区からの負担を期待する上では必要
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
300 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:58:38.78 ID:mlreEBLH0 - >>290
いや検討結果の表の上の注意書き見るとわかるけど「２．費用対効果」と
関西、中京、全国とか示している「４．開業による波及効果」は別の調査だよ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
303 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 18:59:27.92 ID:mlreEBLH0 - > ２日の近畿ブロック知事会議では、本県の西川知事がまず敦賀までの延伸が先決との立場を示し、
> 敦賀以西のルートについては「（関西の）皆さんで考えを出してください」と述べ、
> 関西広域連合で検討の場を設けることになっていた。本県は同連合には参加しておらず、オブザーバーの立場。
>
> 西川知事は２５日、福井市内で取材に対し「単にアイデアの段階で止まってはいけない。
> 実行性が必要」と強調。「関西のためにも話を詰めていく動きは大事だと思う」と述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/28887.html
福井県知事
「（関西の）皆さんで考えを出してください」
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
316 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 19:11:57.27 ID:mlreEBLH0 - >>308
単純に湖西の関西：118÷7700億円と米原（乗換）の関西：113÷5100億円で比較しても湖西：米原は1：1.45
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
327 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 19:23:04.86 ID:mlreEBLH0 - >>322
300は関係ない調査じゃなくて別でやってる調査だから２．の費用対効果 に４．の開業による波及効果 で中京がピックアップされていることは何にも影響して無いといってるだけ
そしたらどっちにしろ中京チートが入っていると言うからわざわざ関西だけで費用対効果出したんだろ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
336 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:00:13.32 ID:mlreEBLH0 - >>333
リニア後も直通ダメという妄想を勝手にするのはいいけど、それは今リニア後直通米原ルートを取り下げる理由にはなりようが無い。
何度言ったか協議してもないうちから出来ない妄想であきらめるのはありえん。
この案は恒久乗換前提じゃないんだよ。料金も勝手に決めつけてるし。
中京客が需要を押し上げる事自体は問題ないどころかむしろ望ましいんだよ。
インフラや公共交通は利用者多いほど支えやすいんだから。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
338 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:04:04.61 ID:mlreEBLH0 - >>337
×正当な評価
○オレ様の憶測の評価
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
342 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:12:01.54 ID:mlreEBLH0 - >>339
pdfに利用者の便益入ってるだろ
むしろ利用者の便益のためコスト青天井が正しいのか？
結局コストと効果の兼ね合いだ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
350 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:16:08.03 ID:mlreEBLH0 - >>345
米原でも30分短縮
富山まで1時間台も余裕だろ
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
360 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:25:18.92 ID:mlreEBLH0 - >>351
中京利用者の便益が存在することはうそでもなんでもないだろ
そして波及効果見りゃ関西だけで見た便益も湖西ルートとの差は小さい
ましてやお前>>333で小浜ルートとか尻尾出してるよなｗ
小浜ルートなんて関西だけに絞っても絶対ありえん様子が見て取れるだろｗ
>>358
いやこれは鉄道運輸機構のやってる今までのフリゲの流れの3次車
西はまだ車体は作ってないはず
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
369 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:40:03.12 ID:mlreEBLH0 - >>366
乗換の場合は最初の数年だけだろ。
しかも乗換無しで1500億浮くならその1500億で金利負担しリニア前倒して最初から乗り入れした方がよっぽど良い。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
372 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 20:51:26.19 ID:mlreEBLH0 - >>371
別に湖西でもおなじこと
同じ1500億使って数年乗り入れられないのと最初から乗り入れられるのどっちが良いの？
バカでもわかることじゃない
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
374 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 21:00:03.83 ID:mlreEBLH0 - >>373
はぁ？何言っとんの？
米原ルートはこの1500億含めた5100億
湖西ルートはこの1500億含めた7700億
小浜ルートはもともと乗り入れられない場合と言うのが無いのでそのまま9500億
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
379 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 21:10:07.20 ID:mlreEBLH0 - >>376
単純に、5〜7年乗換でいくために1500億使うのと最初から乗換無しでスタートするために1500億使うの
どっちがいいのかっていう。
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
381 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 21:11:40.26 ID:mlreEBLH0 - >>378
いや、今までも九州新幹線長崎ルートに投入するために延々試験してたフリーゲージトレインの3次車
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
383 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 21:25:03.02 ID:mlreEBLH0 - >>380
名古屋−新大阪が4兆で、1500億だと3.75％
たしかJR東海は金利３％で計算してた気がするし
大阪市でいま市債が10年で１％切ってるくらいだし、金額的には十分やりようはありそうでしょ
1500億が不要にならないならまたそこまでおいしい話まではいかなくもとに戻るというだけだけど
んで論外という根拠もどこからか知らないけど
|
- 北陸新幹線 総合スレッドPart55
385 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 21:35:32.90 ID:mlreEBLH0 - >>384
それは京大大学院教授に言って勝って来たなら聞く価値ある
|
- フリーゲージトレインが実用化しなかったら・・・
481 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 21:59:24.94 ID:mlreEBLH0 - http://pbs.twimg.com/media/BhYqY8JCQAAgCrs.jpg:large?.jpg
|
- 北陸GCT予想スレ
666 ：名無し野電車区[sage]：2014/02/26(水) 23:52:54.25 ID:mlreEBLH0 - 「軌間可変技術評価委員会」の開催結果について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000059.html
|