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252 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 12:07:57.91 ID:ctvltvJn0 - 関西広域に力があるかというより
在来線分離に同意するのは滋賀なんだから滋賀県しだいなんじゃねーの？
滋賀がどうしても在来線の切り離しに同意しなかったら切り離しは無理なんだから
敦賀で打ち止めるしかないんじゃね？
北陸から関西は新幹線で敦賀まできて新快速にのりかえるか
白鷺で米原まできて新幹線に乗り換えるかじゃね？北陸新幹線できても白鷺は名古屋方面だから
一時間に１本くらい残るだろう。湖西方面は京阪神ライナーみたいなのを敦賀〜姫路まで走らせるかもな
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256 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 12:15:19.73 ID:ctvltvJn0 - >>253
滋賀県が同意しないのなら関西広域も切り離し無しを条件にするだろうな。
だって関西広域が切り離しに同意するって言っても地元自治体は滋賀なんだからどうもならんし
そういう事ならJR西がおれて切り離し無しで米原ルートなり小浜作るしかないんじゃね？
けど小浜なら大阪京都は地元負担金ださねーんだろ?
米原なら大阪も京都も線路ひく必要ないしな
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258 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 12:20:51.37 ID:ctvltvJn0 - >>257
そうだね
大阪京都が都市部を莫大な費用で線路作る必要ないから
米原ルートを大阪京都滋賀で負担し合おうって大人の解決
これさ米原ルートしか実現可能性０でしょ
それも滋賀区間の並行在来切り離しなしで
福井区間の疋田以北は切り離すだろうけど
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262 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 12:57:56.95 ID:ctvltvJn0 - >>259
大阪の都心部に線路ひく費用と
京都府が府内を縦断する長い距離を線路ひく費用と
敦賀から米原までの３０キロを大阪京都滋賀で負担し合ってひくのと
どれが費用少なくすむ？
どのルートでも新大阪まで線路がつながるのは同じなんだぞww
リニア以降は乗り入れできると東海も言ってるし。そもそも現状のサンダーバードの
ダイヤしってるか一時間に何本なのか？どれが費用対効果が一番高いか理解できるだろうww
関西人を馬鹿にしてるのか？
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270 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 13:32:06.92 ID:ctvltvJn0 - >>265
鉄ヲタの議論は良いよww
一時間に１本から２本のサンダバのために大阪も京都も金だせるかよwそれこそ議会が同意せんだろ
お前は自治体の事考えずにJR西の事考えてるんだろww鉄ヲタか社員かしらんけどお前がバカだろ
>>266
京都は複雑な事情があるんだろうけどww山田は米原推しなんだろう
そもそも京都市が亀岡に西京都とか認めたく無いだろうから工作すんじゃねーの？
まぁ京都が小浜ルートで建設費出すというならそうなるかしらんけど
府の人口の半分以上が京都市のいびつな構造の京都で話まとまるかな？
京都南部地域にもメリットないだろう。そこは民主主義なんで多数決で上手にやればいいんじゃね
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271 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 13:33:28.63 ID:ctvltvJn0 - >>268
大阪も京都も関西広域通じて米原推してるやんww
橋本も山田もいたやんww
何？寝言いってんの
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272 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 13:35:28.65 ID:ctvltvJn0 - http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1383798177.pdf
京都知事も大阪知事も大阪市長も京都市長も
名前連ねとるがな
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273 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 13:37:10.63 ID:ctvltvJn0 - なんやねんwwお前ら
なんかわからんけど気色悪い奴らやのぅ
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277 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 14:13:39.87 ID:ctvltvJn0 - >>275
じゃどこだよ教えてくれ
まさかの何処ぞの新聞記者が書いた社説の記事見て共感してる
お間抜けさんじゃないだろうな？
何処のルートになんだよ
フル規格の話だからなw国土交通省は湖西FGTとか間抜けな事はいわんでいいぞ
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279 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 14:20:38.23 ID:ctvltvJn0 - >>278
面白いなぁ
その湖西ルートはFGTって事？
フル規格で新路線建設するやつ？
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280 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 14:30:54.25 ID:ctvltvJn0 - まぁ湖西FGTでもいいけど
整備計画の中京新幹線計画でいづれは米原ルートに近いフル規格ができるし
その時に北陸から関西より中京方面の利便性があがって流動性が名古屋方面にごっそりもっていかれるだろうな
湖西FGTは個人的には一番したらあかん奴だと思う
まぁフル規格ならありだろうが実現できるか？それなら小浜で良いとなるんじゃね？
その小浜が無理なんじゃねーの
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283 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 14:44:17.11 ID:ctvltvJn0 - >>281
国交省は大阪はたなんる地方都市の一つとして見てないからFGTだろうな
これが東京なら絶対にフル規格でつなげてくる。
まぁここの住民も湖西FGT望んでるの多いみたいだしww
少なくとも首長共は理解してるよww
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285 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 14:55:17.37 ID:ctvltvJn0 - >>284
東京に向う北陸中京新幹線はフル規格で名古屋リニア駅
大阪に向う北陸新幹線はFGTで新大阪
やはり東京中心のなかの名古屋であり大阪であり福岡
まぁ国土交通省にしたら北陸から大阪への流動は東京に比べ重要でないって事でしょうか？
現に敦賀までは東京とつながってるわけですから
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293 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:20:33.15 ID:ctvltvJn0 - >>286
金沢は無いでしょう。福井がすでに工事始まってますし。
北陸新幹線はこのまま湖西FGTの公算が大きそうですね。
まぁ米原ルートは北陸中京新幹線で整備されるでしょうけど
その時は同じ東海がやるので東海道新幹線の乗り入れ等も便利でしょう
とうぜんリニアが開通している事前提ですが。
どちらにせよJR分社化のデメリットがこの地区であらわになった感じ。
冷や水飲まされるのは湖西FGTを受け入れざるえない関西です。
まぁ米原ルートを国に要望してますけどww
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296 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:26:14.60 ID:ctvltvJn0 - >>290
東海道新幹線に乗り入れないとしても
中京新幹線が米原まで整備されればJR東海のフル規格とガチンコ勝負になるけどww
中京新幹線は確実に整備されるよ北陸の大阪と北海道札幌の目処がたった次。
九州もできたし札幌ももうできるしな
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299 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:32:11.04 ID:ctvltvJn0 - >>297
君はJR西の利益が東海にさらわれるの嫌なんだろうけど
湖西FGTなんかで営業すれば
中京新幹線が米原接続とかなった暁にはJR東海は自社の新大阪まで白鷺走らせる事できるんだぞww
そんな事なるまでに小浜ルート作れんのならJR西で米原ルートで東海道新幹線乗り入れしたほうがいいだろww
湖西FGTで北陸東海道フル規格に勝負できるんか？
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301 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:34:55.17 ID:ctvltvJn0 - 小浜ルートをフル規格で作れないなら
米原乗り入れしかないだろww
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306 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:40:03.87 ID:ctvltvJn0 - >>302
敦賀以北はJR東海がJR西に乗り入れるんだろ？
そんなものは既存の金沢名古屋間の白鷺があるんだからJR西も拒否する事できんじゃないか
中京新幹線の敦賀以南はJR東海が自由にダイヤ組めるだろう
JR西は湖西フリーゲージなんだろ？
ここで小浜ルートが出来上がっていれば白鷺の京都乗り入れとかないだろうけどww
時間的に負けるから。湖西FGTなら顧客ニーズもふまえて乗り入れさせるだろww
てか社会が湖西FGTおそいから米原フル規格のダイヤ設定しろというだろ
その時は東海だろ
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308 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:42:57.66 ID:ctvltvJn0 - 滋賀の知事が自民系の知事になったら金出すんじゃね？
大物なら地元説得すんじゃね？
新幹線駅も前知事時代にされて
今の知事さんが潰したから。
そんなもんは将来的に変わるだろう。米原はJR西じゃないとしてもつながる
整備計画にかかれてるし札幌の次に動き出すんじゃね
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310 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:45:30.49 ID:ctvltvJn0 - >>309
湖西FGT導入して
米原ルートは中京新幹線で建設するなら
敦賀で入れ替えだろww
中京新幹線の運営はJR東海なんだからww
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313 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:51:14.03 ID:ctvltvJn0 - >>311
関ヶ原のほうから東海道新幹線につながるルートと
米原ルートにつなげるルート
その間に新駅を作るルート（新長浜）
米原直接の場合は名古屋方面には方向転換が必要になる事で
新長浜を計画されている。
これは整備新幹線で整備されるから
敦賀以北乗り入れ拒否とかそんなのじゃない。
だからJR西は小浜ルートで最短時間でないとJR東海のこのルートに客を奪われる
その前に米原にJR西が乗り入れた方が良いだろww
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316 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:54:23.83 ID:ctvltvJn0 - >>314
米原発着が基本は今はなき
加越じゃね？
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318 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:55:56.86 ID:ctvltvJn0 - >>315
なんで中京新幹線がJR西なんだよww
湖西FGTじゃないのか？
意味がわからないんだが？
北陸新幹線と北陸中京新幹線をごっちゃにしてないか？
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320 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 15:58:12.28 ID:ctvltvJn0 - >>317
待て待てw
中京新幹線は東海道新幹線の一部を使って計画されてるし
どう考えても白鷺の代替だから東海だろww
何言ってんの？
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324 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:02:17.69 ID:ctvltvJn0 - >>322
そこは意見があうなww
滋賀県の同意がないと何も進まんのはそうなんだよ。
平行在来線区間を言うなら新幹線区間と在来線区間が別の会社なんざ普通にあるけどw
どっちを優先するかを言ってるんだろうけど
まぁ東海だと思うけどな。けど決まってるわけでないしこれくらいにしとく。
ただ湖西FGTは最悪の選択肢なのに変わりはない。
あれこそが惰性の産物
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325 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:04:48.52 ID:ctvltvJn0 - >>323
北陸新幹線と北陸中京新幹線はべつものだからなww
仮に北陸中京新幹線の敦賀米原間をJR西がやるのなら
北陸新幹線は関西広域が言ってるとおり米原ルートにすればいいんじゃないのか？
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329 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:10:39.70 ID:ctvltvJn0 - >>326
だから米原ルートは北陸新幹線の米原ルート関係なく
北陸中京新幹線で整備されるんだってww
べつに望んでねーしww
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335 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:17:36.30 ID:ctvltvJn0 - >>330
ただ中京新幹線ができるのは整備計画が完了して次の段階に入ったときだから
とりあえずは北海道、九州にめどがたったから次は長崎
中央はJR東海がやる事になったから中京が長崎の次だろうけど
そんな事なるまえに小浜を作れないのなら湖西FGTとかいってずに
整備計画で米原につなげたほうがいいだろって事。JR西にとっても良いだろ
だれがFGTなんて望んでんだよ,役人だけだろ
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336 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:19:44.67 ID:ctvltvJn0 - >>331
国の資産を受け継いでるJRが全て乗り入れ拒否とかできるわけないだろww
スカタン。北陸新幹線建設は公費が大部分なんだぞ
アホな事ばっか言うな
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341 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:24:47.52 ID:ctvltvJn0 - 阪神高速の社長が言ってたな
中京地区に高道路網は２０年の差つけられてるって
内環状に外環状、中京は凄いよなww
関西はうちはで揉めて結局は湖西FGT（実質は敦賀打ち止め）
そのうち中京新幹線でフル規格米原ルート作られて
本当に関西人ってアホだな
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343 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:26:29.42 ID:ctvltvJn0 - >>340
君のレスだよ
どっちが小学生だよww
>いや、だからね、全ての駅に乗り入れ拒否なんですよ
新福井駅を郊外にでも造って、勝手にやれば？
その金がどっから出てきて、採算が取れるのか
福井市が土地を提供するのか
みんな知ったこっちゃないけど
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348 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:31:50.48 ID:ctvltvJn0 - >>344
別に信者ってわけでも無いんですけどねw
関西が小浜ルートを作ってから
敦賀名古屋間の中京新幹線米原ルート作ればいいんだけど
関西が金出さずにウダウダやってるから次がぜんぜん進まないんだよ
もう次の議論に進みたいのにアホみたいな事してるだろ？
だから米原ルートで作れと思うだけで。どちらにせよ米原ルートはできるんだから
早くやるなら小浜でいいというか決まってる事なんだけどww
小浜とか地元が作る気ないんだろwwおれは小浜で良いとおもってるよ
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350 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:32:50.91 ID:ctvltvJn0 - >>345
それは過密ダイヤだからだろ？
東海道新幹線のダイヤ見た事あるか？
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357 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:38:58.59 ID:ctvltvJn0 - >>353
２本位は乗り入れできるだろうw
もともと東海道新幹線は国の資産を譲り受けてるし全面的に拒否る事はできんだろ
とうぜん債務も譲り受けてるがそれ以上に利益だせてるなら仕方ないだろう
空気輸送のこだまを北陸に乗り入れればいいんじゃね
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358 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:39:51.13 ID:ctvltvJn0 - >>354
湖西フル規格なんて現実性あるのか？
FGTなんぞ意味ないぞww
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361 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:42:43.25 ID:ctvltvJn0 - >>359
だからな関西がウダウダしてるからこうなってる事にはよ気づけよ。
湖西FGTなんぞにしたら
米原ルートがフル規格で中京でって
同じ事を何回もループさせんじゃね
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364 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:48:17.71 ID:ctvltvJn0 - >>362
まぁ意味不明かどうかわからんけど
中京新幹線は出来る。敦賀まできたら米原までの３０キロをつなげないとかありえない。
むしろリニア開業にあわせたら若狭方面が名古屋でリニア乗り換えもありだから中京新幹線は
整備されるだろう。そのころ大阪方面はFGTで颯爽と湖西路を突っ走ってくれ
風がきつい時は敦賀から北陸線はいって在来線で１００キロ走行頼むでよ
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366 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 16:53:23.41 ID:ctvltvJn0 - >>365
もう少し得点あげろよww
まぁ北陸新幹線は湖西FGTでもいいけどな。
FGTが実用化されなければ湖西線経由の敦賀までの新快速増便もしくは湖西線を走るライナーみたいなの
走らせるんかな？それとも大阪敦賀の距離で特急走らせるんかな
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372 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 17:04:15.90 ID:ctvltvJn0 - >>370
実際のところは湖西ルートでFGTが実用化できずに
湖西線の新快速やライナー増便とかなれば
滋賀の湖西線沿線住民は棚からぼた餅で歓喜極まるんじゃね？
まぁそれはそれで俺は関係無いから良いけどな
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377 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 17:15:52.74 ID:ctvltvJn0 - >>374
その場合の大阪から敦賀までのアクセスは
姫路〜敦賀、湖西線経由の新快速が現状は一時間に１本程度だけど増便されるのかな
それとも大阪〜敦賀の特急が走るのかな？ それだと大阪、京都、敦賀って凄い電車になるな
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380 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 17:36:10.54 ID:ctvltvJn0 - >>378
はるかが湖西線を走るとか胸熱ですね
現状のはるかは、どんどん北に伸びて行き通勤特急的な使われ方したりしてるけど
大阪〜敦賀特急もそういう感じになるかもですね。
ただ湖西線の風と雪で定時性をどのように確保するかですね
湖西線の影響で新幹線が送れるとか悲しすぎますし。
その場合は京阪神地区の人身事故の影響とかも食らうんですかね？
もはや新幹線の昨日は皆無ですね
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383 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 17:54:39.41 ID:ctvltvJn0 - >>381
在来線を走る以上は在来線の影響をモロに受けますからね
それで敦賀からの北陸新幹線が遅れて北陸新幹線全線のダイヤ乱す事になれば
何のためのフル規格新幹線か意味が無くなりますし。
待たずにダイヤ通り出発すれば空気輸送で無駄な電車になりますし。
京阪神地区の電車の遅延は慢性的に起きてますし。その辺の対応もしないと駄目ですね
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390 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:06:43.34 ID:ctvltvJn0 - >>388
今回の首都圏の豪雪は新幹線だけじゃなく高速も全滅
特殊ケースだよww
天候には勝てない
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392 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:08:26.19 ID:ctvltvJn0 - >>386
野中大先生の園部もしくは亀岡忘れてる
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395 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:14:23.15 ID:ctvltvJn0 - >>393
それを全て解決する方法が
米原ルートのフル規格なんだけどww
これを言うと君は怒りだすからな
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399 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:20:17.36 ID:ctvltvJn0 - >>398
ごめんw
ごめんww
ありえない話だった
ちょっと米原って言いたくなっただけやんww
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403 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:28:35.64 ID:ctvltvJn0 - >>401
中小企業はそうだろうが
大企業の考えはだいぶ変わってきてる
社会の利益が会社の利益。
究極的には自社の利益が一番だろうけど
西武とサーベラスみた全部の企業がアメリカの投資会社みたいな考えじゃないぞ
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406 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:30:39.36 ID:ctvltvJn0 - >>402
バカはお前だよ
>>400の人は過去のレス内容からさっするに
世間ではそれなりの地位の人だとみた。
下品さが滲み出てない
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408 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:34:39.23 ID:ctvltvJn0 - >>407
ではなぜ？滋賀の近江鉄道は存在する？
自治体から補助も受けてるだろうがぎりぎりのところで
地域社会につくす。
米原乗り入れについてもJR東海と西が話し合えば地域社会にとって一番良い結果を模索するだろう。
日本企業を舐めたらあかんぞ。
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410 ：名無し野電車区[]：2014/02/15(土) 18:36:48.38 ID:ctvltvJn0 - あ！ごめん米原言うと怒り出す奴いたなww
ごめんごめん
米原無しで
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