- リニア中央新幹線を予測するスレ56
372 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 00:30:30.24 ID:aPgKXG2d0 - >>363
人口や円高と新幹線の需要が比例した例は一つも無い。
実質GDPならかなり相関してるが。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
376 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 00:36:17.34 ID:aPgKXG2d0 - >>374
相関性を立証してから言おうね。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線186 【早期完成祈念】
35 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 00:42:39.21 ID:aPgKXG2d0 - >>32
自治体観点だと、24年間、予算の1％だけ年利4.2％の商品を買うのと同じ効果なんだが。
50年スケールで回収できる額だよな。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
384 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 00:47:45.31 ID:aPgKXG2d0 - >>377
> 立証する必要があるということを立証してかいってくれ。
立証しない限りはお前さんの思い込みに過ぎんよ。
> 人口減少がここまでの規模で進んでいったら、需要が減るのは当たり前。
それは移動を含めた「消費行動に変化が無ければ」という仮定があってのことだろ。
実際には変化し続けてるから、結局人口には比例しないんだよ。
もし人口に比例するんであれば、弾性値を仮定することで人口の伸び以上に需要が伸びたことを
説明は出来るが、そうすると2007〜2009あたりの動きを全く説明出来ないんだよ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
386 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 00:50:59.79 ID:aPgKXG2d0 - >>382
> ＧＤＰなんてどうでもいいから、どういう理由で、一人当たりの利用回数が増加するのか、その理由を説明してくれといってる。
実質GDPは消費の大きさを示すから、実質GDPが増える＝消費の一部である移動が増える。
ただそんだけの話。
> たとえば、日本人が驚異的に東海道の往復旅行に興味をもつようになって、それを贖うだけの収入増が見込めるとか、
人には旅行欲ってもんがあんの。企業だって充分な出張さしたいの。いまはJR東海のマーケットエリアじゃ
年に一回片道500kmの旅行してるけど、年に二回だって行けるんなら行きたいもんだわな。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
399 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:01:16.74 ID:aPgKXG2d0 - >>388
あんとき新幹線の需要が急減してんのよ。人口ではまったく説明がつかない。
>>394
> だれも関心がない外国では見捨てられた技術で、競争相手がないのだから、優位も劣勢もない。
べつに外国がどうとかいいよ。
> まさに自己満足のガラパゴス技術。
新幹線で培った技術であのヨーロッパも浸食しちゃってるけど？
> しかも日本国内では価値を認められているということでさえない。
投資側からは価値を認められてるので、頭の悪い無関係者が認めてないのはどうでもいいです。
>>393
お客の獲得に必要なのはより低コストな高水準のサービスで、従来型新幹線より運行経費が安いのに
従来型新幹線よりずっと速い＝サービスが高水準なリニアは最適。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:07:45.33 ID:aPgKXG2d0 - >>401
お客本位に考えたら「新幹線使いたいけど混んでるから飛行機」って流れだから
ピークタイムにさらなる輸送力を速度を落とさず提供するしかないわな。
従来型は片道12000席/hくらいだがリニア中央新幹線は26000席/hも用意できるぞ。
しかも速いしちょびっとしか値上げしない。まさに顧客の要望通り。
>>400
国鉄時代からそうだけど、人口が需要と比例したためしは無いよ。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
975 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:13:21.52 ID:aPgKXG2d0 - だからさぁ、地震だ墜落だって、日本じゃ長期的には何の影響ももたらさないネタで
延々バカなやり取りして何が楽しいの？
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:28:24.45 ID:aPgKXG2d0 - >>405
> 航空機が攻勢かけたのと、後半はリーマンショックだろう。
飛行機には転移してない。リーマンショックで減った実質GDPとほぼ同じ率で減ってる。
人口の影響が無い。
> それで、人口はいくら減っても需要に影響しませんということの証明になるわけ？
ではなくて、人口と需要に相関性が無いことの証明になってる。
>>406
どの料金を下げるとどんな差が縮まるの？
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
979 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:31:37.44 ID:aPgKXG2d0 - >>976
> 新幹線作ると日本(特に地方)に長期的に悪影響出るけどなｗ
地方にとっちゃ年に収入の１％を振り向けるだけで年利4.2％の高利を約束された有料商品だぞ。
金銭的には良い影響しか無いぞ。
>>977
頭湧いてるぞお前。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
982 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:33:33.02 ID:aPgKXG2d0 - >>978
まったくだ。東海道の半日運休も一時的に流動が消失する形になって転移が無かったし。
>>980
どうせ10年に一度、長大な路線のどっかがって程度だろ？すぐ復旧するしどうでもいいよ。
そんなの当て込んで飛行機買い込んだりリースの手当付けるほど航空会社もバカじゃないし。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
418 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:35:51.79 ID:aPgKXG2d0 - >>415
> 相手の知能をみて書けよ。
たしかにお前の知能は低いわな。
>>417
> 2007年はビルの入居率なども減っていた記憶がある。
> 不況の始まりだろう。
ようするに実質GDPの低下だろ。んで、その低下率と需要の低下率がほぼ一致した。
他の要因がとても小さい証拠だ。
> なってないだろう。おまえ、そこまで馬鹿なの？
もし人口に相関性があるんであれば、そんだけ景況による変動が小さくなるんだけど？
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
422 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:40:28.71 ID:aPgKXG2d0 - たとえばー。
人口の影響と景況の影響が1：1だったとき。
人口が不変で景況が-5％のとき、需要は-2.5％になる。
人口が-10％で景況が±0％のとき、需要は-5％になる。
人口が+10％で景況が+10％のとき、需要は+10％になる。
人口の影響と景況の影響が0：1だったとき。
人口が不変で景況が-5％のとき、需要は-5％になる。
人口が-10％で景況が±0％のとき、需要は±0％になる。
人口が+10％で景況が±0％のとき、需要は±0％になる。
人口の影響と景況の影響が1：0だったとき。
人口が不変で景況が-5％のとき、需要は±0％になる。
人口が-10％で景況が±0％のとき、需要は-10％になる。
人口が+10％で景況が±0％のとき、需要は+10％になる。
簡単な話だろ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
425 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:42:44.97 ID:aPgKXG2d0 - >>424
人口と生産性には関係が無い。だから人口×生産性の値が人口にあんま関係無くなるのも当然。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
427 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:45:42.23 ID:aPgKXG2d0 - >>426
人口つーか就労者数との間には実際無いじゃないか。
生産量ならともかく。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
429 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:50:53.73 ID:aPgKXG2d0 - >>428
> 一人が1の生産性をもっている人口100人の国と、一人が1.2の生産性をもっている人口50人の国は、
たとえば40年とかのスケールで生産性が1.2倍にしかならない国なんてのはいまどき先進国じゃ
あり得ないんだよ。生産性って、下げるのが難しく、逆に戦争による生産設備の壊滅だとか、
大災害で国全部が罹災したとかで無ければ黙っててもどんどこ上がっていってしまうもんなんだわ。
そういうあり得ない仮定でモノ言われても困るんだよね。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
989 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:53:44.60 ID:aPgKXG2d0 - なんぼ技術革新したってどうにもなんない費用がある以上、なんぼなんでも下限はある。
それにそういう技術革新を現に起こし続けて実用化レベルに達したリニアと、さらなる高度化が
どんどんなされてる従来型と、なにをもって時代遅れというんだかよく分からんな。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
433 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 01:59:28.86 ID:aPgKXG2d0 - >>430
> どうやって人口が4割減少しても、需要が増えるんですか。
じゃどうやって人口が1.3倍ごときでしかないのに需要が６倍になんの？弾性値でもあんの？
> その利用回数増加の理由をおしえてくれ、と聞いてるんだ。
金あるから動く、金が動くから人が動く、そんだけだぞ。
> あいまいな答えをしないで、大幅に利用するその目的を教えてくれといってる。
今までと目的が変わらんのに、教えろと言われてもな。
>>431
統計の取り方考えてみりゃいいだろ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
442 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 02:11:02.24 ID:aPgKXG2d0 - >>435
> 結局、科学的でもなんでもない、君のこういう信念が最終的な君の主張の根拠なんだろう。
信念でも何でもなくて統計によって明らかになってる事実にすぎんので。
> 君のいってることが、過去においては概ね正しかったとしても、
> それを成り立たせていた条件が、その間一貫して成り立っていたということに
> よっているんじゃないのか。
成り立たなくなるケースというのは、極端な大災害か全面戦争による生産設備壊滅しか無いんだよ。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
992 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 02:12:56.35 ID:aPgKXG2d0 - >>991
> あくまでも技術革新の可能性の話だ。まあとにかく飛行機が電気で飛ぶようになれば
> 新幹線の1万倍はコスト効率が良いし路線を自由に設定できるし低需要区間での新幹線の
> 出番は完全に無くなる。
その電気飛行機の超技術を新幹線に応用したら新幹線のコストも下がっちゃうじゃん。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
444 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 02:14:14.19 ID:aPgKXG2d0 - >>443
経験則というレベルではないよ。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
994 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 02:30:44.16 ID:aPgKXG2d0 - >>993
> 何兆円もかけて線路を敷く時点で下がるコストなんてないだろｗ
電気飛行機でコスト一万分の一なんだろ？だったら、そんな超技術を応用すれば
線路も安く敷けるだろ。
> 整備だって中国に外注できるんだぜｗｗ
お得意のねじ頭潰しのガムテ補修された飛行機なんかお前乗りたいのか？
信じられん･･･
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
997 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 02:45:31.30 ID:aPgKXG2d0 - >>996
> 超技術じゃないよｗ新幹線のコストがチョ〜高いだけだよｗ
超技術だろ、突然コスト効率一万倍なんだから。建機に応用したら土木のコストが激減するわ。
> そういうのは知らぬが仏だよｗ
信用ならんねぇ。
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- 【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
999 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 02:55:15.62 ID:aPgKXG2d0 - >>998
じゃぁ猶更建機に応用したいもんだな、その超技術。
土建業界に革命を起こせるぞ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
459 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 12:10:42.37 ID:aPgKXG2d0 - >>450
知らんがな
>>452
東京〜大阪を走るとき、N700よりは消費電力が多いが300系よりも省電力だぞ。
>>454,455
反対派なんてごく一部の活動家に過ぎないからなぁ。
>>456
年利６％超の金利の借金５兆円をもうすぐほぼ返済しきってしまうJR東海だぞ。
５兆円規模のプロジェクトを返済後に開始しても金利もずっと低いし潰れるわけがない。
ご愁傷様。
>>457
日本が壊滅するほどの災害があればねぇ。
まぁ、今まで公共事業やら産業振興やらで蓄積あるからほぼ無理な相談だし。
東日本大震災で世界のサプライチェーンがストップした話は面白かったが。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 12:27:19.13 ID:aPgKXG2d0 - >>461
色々取って代わられるかなーと思ってたら取って代わられませんでしたって話だし。
多少テンション上げてもよかんべ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
469 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 14:29:29.13 ID:aPgKXG2d0 - >>466
最終製品のガラパゴス呼ばわりと中間財の供給を一手に引き受けてるのとは
別の話だぞ。頭大丈夫か？
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 14:51:08.11 ID:aPgKXG2d0 - >>470
2010年度の時点で2006年度レベルまで戻してる。
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- ◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 14:53:15.50 ID:aPgKXG2d0 - ワーカホリック大国はアメリカ。よく誤解されてるが。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
475 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 21:39:17.08 ID:aPgKXG2d0 - >>473
> 日本が下請で終わることを危惧しているんだろ？ それぐらい察してやれ
一社独占・一国独占の素材供給ってのは強いんだが。
レアアース・レアメタルでそれやろうとして日本の先進技術の前に失敗こいた中国
なんて国もあるけどなw
> 日本発のデファクトスタンダードになるのか、それとも、孤島で腐るのか
デファクトスタンダードになる必要は無いし日本みたいな超大国の根幹を担う
路線で使われてて「腐る」ってこた無いだろ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ56
478 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2012/07/26(木) 22:17:33.69 ID:aPgKXG2d0 - >>477
> ただ、それだけで終わるのを今まで見てきて本当にもったいないと思う
全然終わってないだろ。
> 日本は超大国？ 確かにある見方をすればそう言えなくもないがｗ
むしろ大国じゃない面を探すのが大変だろ。
> 腐ると言ったのはそこで唯一無二に終わる意味で言ったまで
唯一無二で何が困るのか分からない。
> デファクトスタンダードはあえて狙うべきだろ、競争相手が多くなる前に
どこで何を競争するっていうの？従来型の時点で中進国以上へのパッケージとして
最も安く最も効果的なパッケージで敵無しなのに。
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