- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
858 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 00:42:07.78 ID:Yu7/WWvk0 - 整備新幹線の財源のよりどころとなる既設新幹線譲渡収入はすでに29年度上半期分まで全て前倒しして使い切っちゃってるし、
それでも作りたいからと法律まで変えて財源を捻出した「整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てる」というのも、
>>807に充てられるのでもうこれ以上財源を確保するのは難しい。
これらの区間が開業して、その区間の「整備新幹線の施設使用料収入」を充てるくらいしかないが、今から作るくらいだからそれは何年も先の話。
場合によっては、さらに法律を変えて、武雄温泉-長崎間他の「整備新幹線の施設使用料」を(開通する前から？)前借りして、
それを新鳥栖-武雄温泉間の建設財源に充てるという「借金を担保に借金をする」みたいな話になるかもしれない。
こんなことしてたら借金はあっという間に2000兆円になるわ。
今までの例だと、バブル崩壊やリーマンショック後など不景気のときに好景気と同様の予算を使ってた場合は、
借金(国債発行残高)は約5年で倍になってる。今がまさにそう。
|
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
860 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 00:52:11.21 ID:Yu7/WWvk0 - 常識的に考えれば、整備新幹線はすでに作れない。打ち止め。
なので法律を変えて作れるようにした。言い方を変えれば、借金できるようにした。
すでに1000兆円も借金があるんだから、今更1兆2兆、あるいは10兆増えたところで大したことはないと、政党を問わず政治家連中は本気でそう考えてる。
1400兆円までは何とか持ちこたえられるらしいが、それ以上になるとどうなるかは分からない。
>>859
それを返すのは国民だからな。
|
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
866 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 02:21:05.68 ID:Yu7/WWvk0 - ちょっと調べてみた。
正確ではないと思うが、大まかな話。
おさらいとして、これは現行の整備新幹線建設スキーム。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲◆◆◆◆◆◆◆◆◆
▲■◆･･･地方負担分(1/3)
■◆･････地方債起債可能分(地方負担分の90％)
◆････････地方交付税措置分(地方債起債分の50％)
■････････地方自治体の実質負担分(全体の18.3％)
□････････国の負担分(2/3) ※基本的には既設新幹線譲渡収入(東海道・山陽・東北新幹線 = 年間724億)と公共事業関係費(新幹線整備分 = 年間706億)で財源に充てる
※ 既設新幹線譲渡収入は29年度上半期分まで全て使い切っている。
※ 公共事業関係費も少なくとも平成29年度分まで前倒しで使い切っている
→つまり国の整備新幹線建設予算はすでに底をついてる。
|
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
867 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 02:21:45.42 ID:Yu7/WWvk0 - そこで法律を変えて、建設中５区間の将来貸付料総収入の見込額を充填することを可能にした。
平成22年度分まで (新八代-鹿児島中央/高崎-長野/盛岡-八戸)･･･275億 (計2800億)
平成23〜26年度 (八戸-新青森/博多-新八代) 275億+247億 →522*4 = 2088億
平成27年度 (長野-金沢) 275億+494億 →769億
平成28〜29年度 (新青森-八戸) 275+515億 →790*2 = 1980億
平成30〜40年度 (武雄温泉-諫早) 275億+525億 →800*10 = 8000億
合計すると約1兆6300億となる。
※新八代-鹿児島中央/高崎-長野/盛岡-八戸の貸付料については平成29年度分まで高崎-長野間の建設債務償還費に充てられる。
平成30年度以降分の公共事業関係費と、上記平成40年度分までの将来貸付料総収入の見込額を前倒しして
新規整備新幹線建設の財源にしようというのが>>807の話。
新鳥栖-武雄温泉間のフル規格新線の建設費は試算では約4100億(佐賀県の実質負担額は750億)。
このうち国が負担する2730億の財源をどうやって捻出するか、これがダメなら佐賀の意思に関わらず全線フル規格は無理。
|
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
868 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 02:42:27.11 ID:Yu7/WWvk0 - もう1つ有力そうな財源として、整備新幹線が直通することによる東日本や西日本の根元受益分の一部を
新規整備新幹線の建設に充ててはという話もあるが、それについては西も東も頑なに拒否している。
西については、もしそういう話になったら九州新幹線との相互乗り入れを解消する可能性すら仄めかしているので、この点については難しい。
>>863
ほっといても膨らんでいく1000兆円の借金をいつか破裂するまで見守ってるしかないのが現状なんだが。
戦時中の日本もこんな感じで破滅に突き進んでいったんだろうなぁと妙に納得してしまう。
|
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
869 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 03:05:07.32 ID:Yu7/WWvk0 - >>867訂正
→平成28〜29年度 (新青森-新函館) 275+515億 →790*2 = 1580億
てか、基本的にはこれでいい。
長崎ルートはスーパー特急方式なので、そもそも新鳥栖-武雄温泉間を作る必要はない。
肥前山口-武雄温泉間は現状のまま単線でも毎時4往復の上下線を(ギリギリだが)捌けるし。
新鳥栖の渡り線は難しいが、FGT自体実用化しないだろうから博多までの在来線直通で問題ない。
長崎ルート問題は、意外にもあっさり解決。
|
- 【練乳かけて】九州新幹線U086【つっぱしれ！】
366 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 19:17:09.16 ID:Yu7/WWvk0 - >>364
だいたいそんなもんだな。
|
- 【練乳かけて】九州新幹線U086【つっぱしれ！】
368 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 19:33:44.70 ID:Yu7/WWvk0 - のぞみもさくらもRSも小倉博多間は概ね17分。
みずほや一部のぞみは16分台。
こだまでも500系以上が走る場合は17分になってるケースが多い。
こだま723号のように16分台で走ってるものもある。
100系筋は19〜20分。
500系Vは285km/h以上出せないので、285km/hなら16分台で走れるようだ。
この区間の300km/h出す出さないの差は微妙。
|
- 【練乳かけて】九州新幹線U086【つっぱしれ！】
370 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 19:52:12.30 ID:Yu7/WWvk0 - たとえ300km/h走行しても物理的に300km/hを出せる区間は限られてるので大して短縮しない。
博多-熊本間だと1分短縮するかどうかのレベル。
|
- 【練乳かけて】九州新幹線U086【つっぱしれ！】
372 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 20:17:01.20 ID:Yu7/WWvk0 - 下りの場合
博多-博多南分岐 120km/h制限(みずほは除く)
博多南分岐-筑紫トンネル超え 35‰ 200km/h前後
久留米駅 急カーブ 160km/h制限
久留米-筑後船小屋 騒音対策 210〜220km/h制限
筑後船小屋の南〜熊本の約8km手前(新田原坂トンネル付近) ←300km/h出せそうな区間(40km足らず)
40kmを260km/hで走ると9.2分
同距離を300km/h走行すると 8分。
約1分短縮。
熊本以南も以前計算したけど、期待しないほうがいい。
熊本(新八代)以南は山岳新幹線だから。
|
- 【練乳かけて】九州新幹線U086【つっぱしれ！】
374 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 20:26:46.76 ID:Yu7/WWvk0 - では動画で検証してみましょう。
現時点で260km/h近く出してる区間がそのまま300km/h出せると仮定して、その距離が30kmごとに1分短縮する。
※実際はそう簡単ではないがあくまで目安として
再度検証するのはめんどくさいんで、ぜひ独自に検証して欲しい。
大まかな速度は、目立つ目印間の適当に選んだ距離を経過時間で割れば分かる。(トンネルなど)
|
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
887 ：名無し野電車区[sage]：2011/12/03(土) 20:36:08.49 ID:Yu7/WWvk0 - >>886
いや、無理じゃない。
>>566みたいな感じで可能。
|