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836 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 14:32:14.22 ID:zMZc8ajL0 - >欧州では20%
20%でメジャーでない、それでも
茨城空港みたいのが主要都市にたくさんあるから可能
日本は東京に羽田しかないからだめ
>イギリスにおいては50%
bmiは主要空港にも進出し大手になった結果
価格が上がり、もはやLCCではありません
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837 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 14:33:55.95 ID:zMZc8ajL0 - なので、欧州のLCCをSKYや他の日本就航のLCCが目指すの結構ですが、
PBコーラといっしょでコカコーラとは異なる別の商品になります。
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882 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 18:36:18.04 ID:zMZc8ajL0 - >>845
>東京札幌間に匹敵するロンドンエジンバラ間が
>しかもロンドンはヒースロー発着で
>一月前のチケットが往復8000円
安くてようござんしたね。
さて、明日でかけて日曜の好きな時間に帰ってこようかな
と思って調べてみたら往復520ポンド（63,000円）
あっはっは、いつでも時間を選べる新幹線と同等の条件で調べたら、
まあ、そんなもんさね。ちなみにロンドン－エジンバラは
easyJetやRyanairもいるから、bmiも事前割引はそれなりの額にして
席を埋めないといけないのだろうね。
最安値検索で必死になるのもいいですが、
新幹線はいつでもそんなに料金変わりませんから。
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884 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 18:44:30.16 ID:zMZc8ajL0 - 15時29分のNHKニュースサイトより
>台風１５号の影響で、国内線の空の便は、
>中部空港や羽田空港を発着する便を中心に４５１便が欠航、
>または欠航が決まっていて、広い範囲でダイヤが大幅に乱れています。
>
>航空各社によりますと、欠航、または欠航が決まっているのは、
>日本航空が中部空港と羽田を発着する便を中心に２１０便、
>全日空が中部空港と羽田を発着する便を中心に１５５便、
>スカイマークが中部空港と羽田などを出発する４２便、
>ソラシドエアが羽田を発着する１６便、
>エアドゥが北海道各地の空港と羽田を結ぶ１５便、
>日本トランスオーシャン航空が中部空港などを発着する１１便、
>日本エアコミューターが福岡と徳島を結ぶ２便で、
>合わせて４５１便となっています。
>航空各社は、台風の進路によっては、関東から東北にかけての空港で
>さらに欠航便が増えるおそれがあるということで、
>ホームページなどで最新の運航状況を確認してほしいと呼びかけています
機を見て全体を見ずの航空厨の方々へ
航空機も鉄道も天候状況次第で運休や遅延の形態も異なります。
東京－札幌が両方あれば、どっちかが使えることもあります。
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886 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 19:18:56.10 ID:zMZc8ajL0 - で、国内LCC筆頭SKYの羽田－千歳の平均運賃はいくらでしょう？
a)7000円、b)10000円、c)13000円
そして、JAL/ANAの平均運賃はいくらでしょう？
a)7000円、b)14000円、c)21000円
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889 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 19:51:02.25 ID:zMZc8ajL0 - >>887
>搭乗乗車率が60％程度
航空機の損益分岐点はその程度と言われていて
大手JAL/ANAの搭乗率はまさにその程度です。
それでいてドル箱なわけですから、
利益も十分出るレベルで価格設定されているわけです。
羽田が逼迫しているおかげです。
>>888
安い選択肢があることは新しい市場の開拓になるのでいいことですが、
それが平均であるかのように言う悪徳商人には閉口しますね。
まあ分かる人にはすぐウソがばれますがｗ
明日は予約が遅れマイレージで航空券を取れなかったので
新幹線で青森まで行ってきます。
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890 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 19:52:29.80 ID:zMZc8ajL0 - 台風も午前中までだろうし、
午後出ればいいかなと気楽に考えていられるのも
新幹線にしたおかげですね。
飛行機なら便変更で空席待ちだのやきもきしないといけません。
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892 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 19:54:33.86 ID:zMZc8ajL0 - 民主は「コンクリートから人へ」と言っている以上、
新たなコンクリート事業を始めたくないのは当然でしょう
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893 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 19:57:57.79 ID:zMZc8ajL0 - ああそう、bmiがもはや格安でなく大手なのは
>>882でみた価格設定のとおりなのであしからず。
ヒースロー使ってあれだけ飛ばせたらどうしてもそうなります。
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900 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:21:30.89 ID:zMZc8ajL0 - >>895 安いキップには条件がある。
それがＯＫなあなたみたいな客はそれでいいし、
それがＮＧならもっと高い価格のキップを選びます。
あなたにとって十分安いのは分かりました、
個人の好みの話はおなかいっぱいです。
>>896 飛行機だと折り返し機材がなくて欠航遅延ってのもありますが。
そのときにすばやく便変更できるのは普通運賃で乗る客からですよ。
大半が欠航なのに１便単位で飛んだの飛ばないのと一喜一憂しても
大した比較になっていないでしょう？
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901 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:23:06.45 ID:zMZc8ajL0 - >>899 ふーん、千歳がだめだったら
新函館までの新幹線と北斗に乗れば満足なんですねｗ
時間に余裕のあるお方ですね。
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904 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:29:02.46 ID:zMZc8ajL0 - >>886 どうしても答えたくない航空会社の方に代わりお答えします。
国内LCC筆頭SKYの羽田－千歳の平均運賃はc)13000円
そして、JAL/ANAの平均運賃もc)21000円
路線平均はSKYのシェアは10%なので2万円弱です。
したがって新幹線は2万円の価格設定なら、
列車変更が容易である以上、互角なわけです。
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905 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:31:08.61 ID:zMZc8ajL0 - >>903 十分分かりますけどね。主語がなくても通じるのが日本語。
外国人の方ですか？
ところでJRは独占が趣味でも新幹線は延び、
そこかしこで航空機とシェア争いをやっていますが。
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908 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:34:23.07 ID:zMZc8ajL0 - >>906 やはり日本語が不自由な型のようです。
二重化ってのは普段使っている人に言えることでね。
一生に一回あるかないかなんて話はここではしていませんので、
文脈を取り違えになったようですね。
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909 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:37:22.67 ID:zMZc8ajL0 - 羽田->千歳便の運行状況
JAL515 * 12:30 13:25 出発済み 18 14:05 14:45 到着済み 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています
JAL517 * 13:30 --:-- － 15:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL519 * 14:30 --:-- － 16:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL4505 * 15:25 --:-- － 17:00 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL521 * 15:30 --:-- － 17:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL523 * 16:30 --:-- － 18:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL525 * 17:30 --:-- － 19:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL527 * 18:30 --:-- － 20:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL529 * 19:30 --:-- － 21:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL531 * 20:30 --:-- － 22:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
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911 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:41:59.55 ID:zMZc8ajL0 - 地域振興策、交通政策としては二重化、
高速道路を含めた三重化は常識なんですがね。
社会勉強が足りない人は真っ赤になって
日本語になってないとがなってますが、
無知を晒しているだけでみっともないです。
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913 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:43:51.40 ID:zMZc8ajL0 - 羽田->千歳便の運航状況②
ANA 063 12:00 52(保安検査場A・B) 12:36 出発済み 13:35 14:05 到着済み - -
ANA 065 13:00 53(保安検査場A・B) 14:40 出発済み 14:35 15:57 到着済み - -
ANA 4795 13:15 55(保安検査場A・B) 13:22 出発済み 14:45 14:37 到着済み - -
ANA 067 14:00 58(保安検査場A・B) 14:33 出発済み 15:30 15:52 到着済み - -
ANA 069 15:00 15:00 - 16:30 16:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4719 15:50 15:50 - 17:20 17:20 - 欠航 台風のため*
ANA 071 16:00 16:00 - 17:30 17:30 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 073 17:00 17:00 - 18:30 18:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4721 17:00 17:00 - 18:30 18:30 - 欠航 台風のため*
ANA 077 18:00 18:00 - 19:30 19:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4723 18:50 18:50 - 20:20 20:20 - 欠航 台風のため*
ANA 967 19:00 19:00 - 20:35 20:35 - 欠航 台風のため*
ANA 079 20:00 20:00 - 21:35 21:35 - 欠航 台風のため*
ANA 4725 20:15 20:15 - 21:45 21:45 - 欠航 台風のため*
ANA 081 20:30 20:30 - 22:05 22:05 - 欠航 台風のため*
ANA 4727 21:00 21:00 - 22:35 22:35 - 欠航 台風のため*
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914 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:45:37.91 ID:zMZc8ajL0 - 羽田->千歳便の運航状況③
SKY713 羽田 12:25 12:38出発済 札幌 14:00 14:15到着済
SKY717 羽田 14:10 欠航 札幌 15:45 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
SKY723 羽田 16:55 欠航 札幌 18:30 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
SKY727 羽田 18:50 欠航 札幌 20:25 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
SKY729 羽田 20:15 欠航 札幌 21:50 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
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918 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 20:53:12.60 ID:zMZc8ajL0 - 1便が飛んだの飛ばないのと騒いでいる人に言いますが、
>>909、>>913、>>914から分かるとおり、
東北新幹線が運転を見合わせた夕方よりだいぶ前から全部欠航だし、
欠航以前から西からの便の影響で機材繰りがうまく行かず、
13時発のANA 065など後続便とひっくり返ってしまっています。
飛行機の方が新幹線より柔軟だなどとはお世辞にも言えません。
あくまでその時そのときの天候状況次第です。
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927 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 21:12:34.58 ID:zMZc8ajL0 - >>917 年間1000万人も需要があれば、新幹線も航空機も利益出せますよ。
だから収益を見込めない山陰新幹線やら四国新幹線やらは作られない。
>>919
>事業者は多重化なんてどうでもいいんだよ。
そうですよ、だから新幹線建設は基本公共事業なんです。よくできました。
>競合する航空路線が撤退するまで徹底的に値下げ攻撃
そうとは限りませんね。お互い儲けが出る範囲で生ぬるくやる場合もあります。
それが東京－大阪。どちらにとってもドル箱ですから
利益がたくさん出る範囲でしか競争しない。もうちょっと勉強が必要ですね。
>>922
>1か所詰まったらそこがボトルネックになって全滅
それが鉄道の特性、よくできました。
>前後関係なくそれぞれ自由に動けるのが航空輸送の柔軟性
だから西からの便で台風の影響を受けて
早くから遅延が発生してしまう、
それは柔軟性というより波及で遅延しやすいということ。
これは実は普段から整備不良等で飛行機では起こりやすい遅延で
業務ではできるだけビジネスクラスに乗り、
いざというときはエコノミーでもいいから
すぐに便を振替やすいようにしておきます。勉強になりましたね。
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938 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 21:30:24.37 ID:zMZc8ajL0 - >>928
>時間差モデルで90分近くかかるために、8：2で飛行機と新幹線に
6:4ですね、しかも「正規運賃利用者」の条件抜きでね。
あくまで平均で大体同じ価格帯に入っていれば適用できるモデルです。
>安い運賃を利用してる大多数は、
>ほぼ全員が飛行機を利用するだろうということに
これはいい着眼点で、
新幹線もエージェンシー向けの卸価格を割安で設定して
北海道の観光振興に役立てればよい。新規需要の創出になります。
もちろん1週間前までとか指定変更なしとかの事前割引と同様の
条件付割引になりますが、安い客向けのマーケティングはするべきです。
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940 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 21:35:44.57 ID:zMZc8ajL0 - >>929 本当に分かっていないみたいですね。
>航空会社には企業の論理を厳しくつきつけるくせに
滑走路の建設費を航空会社は払っていると思いますか？
着陸料やボーディングブリッジ等の施設利用料では
全然足りておらず、大半は国庫から支出されています。
空港特会の勉強してください。
>交通の多重化が国策だから良い
採算度外視というわけではなく、
利用者負担の観点も入れ、建設するべきかを議論しています。
札幌延伸は採算性が良く償還容易なので、
民間投資も導入するべきだと思うくらいです。
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948 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 21:46:56.59 ID:zMZc8ajL0 - >>942 まあ、この人ID:LlMY7z810は、
言葉尻だけ都合のいい方にずらし
飛行機の方が新幹線よりいいから
新幹線は不要だと言いたいだけでしょう。
何も知らない人向けなら詐欺だけど、
少し知っている人には無知もウソがすぐばれる。
原野商法、悪徳商法の類ですねｗ
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957 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 22:08:55.66 ID:zMZc8ajL0 - 時間差モデルは、北海道経済連合会の出した
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
ここの４ページにある図でいいでしょう。
流動から線形回帰しただけの図なので運賃はあくまで平均運賃です。
私が4割と言っているのは60分差のケースで、
飛行機で3時間半、新幹線が4時間半、4割とれていますね。
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959 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/21(水) 22:11:23.25 ID:zMZc8ajL0 - いえいえ、>>958あなたの下手な口上に献上いたします。
（これも主語がないから理解されないかもね）
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