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668 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 16:46:34.59 ID:49xME/IV0 - 当面は大規模公共投資は東北復興関連に集中投資でしょう
大義名分が立つからです
民主でも公共事業賛成派はいるから
景気に応じて新幹線建設に予算を回す可能性はあります
あと、3整備新幹線で北海道だけは収支見通しがいいので
民間投資スキームを作れば国庫負担を減らせます
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- 北海道新幹線
669 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 16:47:42.33 ID:49xME/IV0 - 民間5000億、国庫3000億、地方2000億（うち交付金500億）
くらいなら財政規律派も説得できるのではと思います
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676 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 17:12:49.56 ID:49xME/IV0 - ただし民間5000億が公共事業に投資した前例がないから
これもハードルが高いのは事実です
鉄建経由で国100%出資の施設会社を作り
施設担保と政府保証の合わせ技で直接銀行借入する部分と
国債並みに市場売買がしやすい社債（例えば
個人購入がしやすいように利子を現物で払えるもの、
つまり新幹線乗車券にするなど）を発行する部分と、
回収期間を短縮し5年据置20年返済程度にして
なおかつ国債より利率を高めるなどの工夫をしないと
5000億もの金はすぐには出てこないです
銀行借入2000億、社債は3000億くらいですかね
実績のない会社がいきなり社債発行ですから法令改正も要ります
議決権なし株式でやる手もありますが
開業後の業績で株式が値上がりなんてことはまずないから
あまり投資魅力がない商品になので意味ないでしょう
500億分くらいはやってみても面白いかもしれませんが
その場合鉄道事業者の線路使用料を実績連動にしないとだめです
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683 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 17:41:04.05 ID:49xME/IV0 - 北海道新幹線は長期投資だけど儲かるのが確実です
だから従来ある金融商品と比べて
遜色のない商品に仕上げさえすれば
投資する人は必ずいるわけです
中央リニアなど資金余力のある1株式会社が
全額自己負担でやってしまおうというのですから
北海道新幹線も676のような知恵を出せば
たとえ国にお金があまりなくも実現できます
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- 北海道新幹線
687 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 17:49:29.42 ID:49xME/IV0 - 一方国に対しては2008年当時2兆5000億で作るのが
難しいと言っていたのを
総額1兆程度まで落として作る民間参入スキームが
できた新幹線から着工し予算を集中配分しようと
交渉することになります
長崎や福井延伸組には足を引っ張られるでしょうが
札幌延伸を早期実現するにはこのくらいの工夫がないと
単に建設費が高いという理由だけで
長崎あたりに出し抜かれる可能性があります
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- 北海道新幹線
689 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 17:59:01.37 ID:49xME/IV0 - 鉄道建設ファンドは
映画ファンドや通常の投資信託ファンドと違って
長期かつ安定した利子収入を得るのが目的なので
主に事業会社や個人資産家の余裕資金がターゲットになります
利子を乗車券で現物給付するような債権は
新幹線サポーター制のようなものです
ファンドと言えば詐欺まがいのものしか連想できない人は
まして競馬指南、パチンコ指南と同列ですからねえ
卑しい出自を告白しているようなものでかわいそうな人ですね
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- 北海道新幹線
690 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 18:00:32.60 ID:49xME/IV0 - 個人資産家の余裕資金、もといベース
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697 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 18:10:57.98 ID:49xME/IV0 - >>694 私の考えに近い案ですが
北海道は1兆円の施設全体を持つための
社債を発行する余力はないし
会社が潰れてはいけないので
施設保有会社はやはり別でしょう
羽田空港みたいに滑走路は国のものだけど
ターミナルは収益性が高いから民間会社みたいな
ことができればその部分だけでも北海道に
持ってもらうことは可能でしょう
さしあって車両くらいしか思いつきませんが
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- 北海道新幹線
712 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 18:40:15.00 ID:49xME/IV0 - 東京−札幌2万円年400万人で800億円、
その他区間を合わせれば年1000億円増収はどう見ても堅いわけで
建設費1兆円無利子なら20年で返せるレベル
鉄道建設としては非常に条件がよい
なのでどうやって出資を募るかを検討すればよいのです
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- 北海道新幹線
714 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 18:43:35.01 ID:49xME/IV0 - 東海道新幹線のバイパスを名目にした北陸先行は
中央リニアが現実味を帯びた以上もうないですね
北陸−京阪需要を主として敦賀以西を解決しないと
北海道よりはどう見ても着工優先度が低い
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- 北海道新幹線
726 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 19:10:01.05 ID:49xME/IV0 - 航空機の平均運賃や償還額の計算ができない人がいるようなので
再掲しておきます
東京−札幌2万円年400万人で800億円、
その他区間を合わせれば年1000億円増収はどう見ても堅いわけで
建設費1兆円無利子なら20年で返せるレベル
鉄道建設としては非常に条件がよい
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- 北海道新幹線
728 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 19:11:29.37 ID:49xME/IV0 - 基本的な四則演算ができない人に精査は向かないようです（笑）
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- 北海道新幹線
743 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 19:39:13.07 ID:49xME/IV0 - どんな優良事業でも資金がないと始められません
お金がないと言っている人に金出せと言ってもしょうがないです
別のところに金があると言わないといけません
なんで優良事業を見捨てたかはお題そのものが間違いです
国がやる公共事業は収益が見込めるかどうかが唯一無二の基準ではなく
公益性とか公正さが政治力交渉力を通じて問われるので
儲かるからすぐやろう、とはなりません
北海道新幹線は儲かるのは分かっているので
民間基準を導入した方が実現しやすいだろうと言っているわけです
こんなことも説明しないといけないとは日本の教育水準も心配ですね
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- 北海道新幹線
749 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 19:47:50.50 ID:49xME/IV0 - >>733 冷静です（笑）私のところは正しいです
738へ 飛行機は10000円では飛びません
大手に隠れた格安が搭乗率を高くできるときの原価に過ぎません
SKYの原価が公表されているので
大手の搭乗数と率を使って路線平均運賃を求めれば
大体2万円前後になりますから計算してみてください
3流大学の大学生なら遅れていたゼミのレポートくらいにはなるでしょう
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- 北海道新幹線
751 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 19:50:50.92 ID:49xME/IV0 - 国が儲からなくてもやる事業の代表としては国防がありますね
日本の教育って何か間違ってしまったのでしょうか
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- 北海道新幹線
771 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:21:52.09 ID:49xME/IV0 - この日本語を理解できない人がいるので再掲
東京−札幌2万円年400万人で800億円、
その他区間を合わせれば年1000億円増収はどう見ても堅いわけで
建設費1兆円無利子なら20年で返せるレベル
鉄道建設としては非常に条件がよい
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- 北海道新幹線
776 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:27:07.18 ID:49xME/IV0 - それから福井の人も悲観することはない
福井を東京とつなぐことにこだわっていたら
北海道新幹線より優先度が劣るが
米原ルートで京阪とつなげる案が現実的になるなら
もっと優先度が上がるでしょう
そのときは東海道新幹線と並行路線も要るから
建設費も高騰しますが効果ははっきり出るはず
整備計画からやり直しですががんばってください
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- 北海道新幹線
784 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:37:38.27 ID:49xME/IV0 - どうしてもコストを高めに言いたい人がいるようなので
少し妥協してあげましょう、どちらを使いたいですか（笑）
案１．
東京−札幌4時間半、2万円で400万人利用し800億円、
その他区間を合わせれば年1000億円増収はどう見ても堅いわけで
建設費1.3兆円無利子なら26年で返せるレベル
案２．
東京−札幌4時間、2万円で500万人利用し1000億円、
その他区間を合わせれば年1500億円増収はどう見ても堅いわけで
建設費1.5兆円無利子なら20年で返せるレベル
どっちだって鉄道建設としては非常に条件がよい
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- 北海道新幹線
790 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:48:19.84 ID:49xME/IV0 - 国には国防も必要なら福祉も大切ですからね
過去の借金を返すのが先か投資かって話もあります
専門的な話は除いてもこれくらいは
社会で暮らす人の常識です
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- 北海道新幹線
794 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:52:36.77 ID:49xME/IV0 - 「そんな条件いいのを世の中が放っておく」のはもったいないから
国にお金がないなら民間はお金が余っているので
>>676や>>687のようなスキームを用意すればいいわけです
ようやく理解し始めたのかもしれませんね（笑）
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799 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:55:20.61 ID:49xME/IV0 - 「国防や福祉に投資する」とは
日本語でも英語でも言いませんのでご注意を
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801 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 20:57:36.56 ID:49xME/IV0 - 797へ 「民間参入スキーム作ってすぐに着手」１６字
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803 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 21:01:35.04 ID:49xME/IV0 - 東京−札幌4時間半、2万円で400万人利用し800億円、
その他区間を合わせれば年1000億円増収はどう見ても堅いわけ
民間も低金利時代に余剰資金を国債で遊ばせておくのももったいないから
北海道新幹線社債を買った方が株主への説明もつくというもの（笑）
真面目な話なら自社の新規事業ちゃんとやれ、ですけどね
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821 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 21:35:30.25 ID:49xME/IV0 - 飛行機が10000円のソースが欲しいです、多分ないけど
投資はただ単にお金を使うって意味なら別にいいです
だけど儲かる儲からないって話をするなら駄目です
「回収」できないといけないからです
その意味で国防や福祉は費用であって投資ではありません
私の話に合わせてコメントしているつもりなら
きちんと見分けて使っていただきたいものです
中学生の国語力の問題かもしれません
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846 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 22:11:26.45 ID:49xME/IV0 - ADOやSKYの実質運賃のソースをまず示したうえで
羽田−札幌が平均10000円って根拠を出しましょう
また、JAL/ANAがLCCに参入するとどうして
羽田−札幌が平均10000円へ持っていけるか
ちゃんとスジを通してもらいたい
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- 北海道新幹線
875 ：名無し野電車区(アラビア)[]：2011/09/06(火) 23:11:32.91 ID:49xME/IV0 - 上がってしまったのでもういちど言う
ADOやSKYの実質運賃のソースをまず示したうえで
羽田−札幌が平均10000円って根拠を出しましょう
また、JAL/ANAがLCCに参入するとどうして
羽田−札幌が平均10000円へ持っていけるか
ちゃんとスジを通してもらいたい
ちなみにSKYの原価のソースはあるからね
そこから利益率とか乗せれば出せるからね
そして搭乗率がどの会社も路線別にあるからJAL/ANAへ展開できるからね
そして提供座席数から平均運賃求められるからね
いくらになるかやってみてください
10000円になったら拍手します
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