- 【西鉄バスは】九州新幹線新大牟田駅【完全スルー】
860 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 09:48:14 ID:iH/9WEM60 - >>855
柳川やみやまなんかに目を向けるより、荒尾や南関・長洲などとの連携を深めることが、
これからの大牟田にとっては大切だろうね。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
766 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 09:50:17 ID:iH/9WEM60 - >>764
そうだよな。で、熊本「つばめ」は山陽「ひかり」に接続。
そうすれば、来春のダイ改でもすんなりとあの形にできる。
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- ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ 熊本県の鉄軌道・索道 20クマ目
319 ：名無し野電車区[]：2011/02/19(土) 10:00:48 ID:iH/9WEM60 - >>312
玉名方面からはそうだが、山鹿方面からなら新玉名より菊水の方が手前にある訳で。
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- 【西鉄バスは】九州新幹線新大牟田駅【完全スルー】
862 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 10:13:22 ID:iH/9WEM60 - 濵
崎
浩
二
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- 【西鉄バスは】九州新幹線新大牟田駅【完全スルー】
863 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 10:21:15 ID:iH/9WEM60 - >>853-854
だって「柳川って佐賀に近いね」って、「距離的な近さ」について言ってるのに、
「近くないっ！」って全力で否定されたことがあるし。
そりゃ親近感はないかも知れんけどさ。大牟田の荒尾に対するそれと違って。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
768 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 10:25:36 ID:iH/9WEM60 - ＞つばめを直通にしても新玉名～博多の各駅の乗客じゃ九州内の単価が安すぎて
＞収入面でうまみがないし、単価の安さをカバーできるほど乗客も多くないだろうしね。
そこはむしろ逆でしょ。
熊本以南からだったら博多に出るまでも新幹線に乗るから、山陽直通は乗り換えがあっても新幹線に乗る。
つまり、直通が停まろうが停まるまいが損失は出ない。
熊本以北だと博多に出るまで新幹線に乗らないって人も多い。
つまり、山陽に直通しなきゃ在来線で博多まで行って新幹線に乗り換えるって人が多いことになる。
その分、直通があるのとないのとでは新幹線の乗客に差が出る。
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- 【西鉄バスは】九州新幹線新大牟田駅【完全スルー】
865 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 10:27:05 ID:iH/9WEM60 - はまさきｗ
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
770 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 10:27:49 ID:iH/9WEM60 - はまさきｗ
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- 【西鉄バスは】九州新幹線新大牟田駅【完全スルー】
867 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 10:29:32 ID:iH/9WEM60 - はまさきｗ
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
773 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 11:13:26 ID:iH/9WEM60 - ＞例えば直通によって出水～博多（山陽）の利用者が一人増えたとしたら、
＞大牟田～博多（山陽）はその約2.5倍は乗らないといけない訳で。
「『さくらが直通するから』新幹線に乗る」という人だけを単純計算すれば、それくらいは余裕だと思う。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
774 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 11:15:19 ID:iH/9WEM60 - あと、
＞あとさくらが直通すると熊本から山陽方面への速達性はつばめより圧倒的に上だからね。
＞熊本からの利用者増にもつながる。
それなら、日中に関していえば「熊本さくら」がその役目を果たせばいいと思う。
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- 【西鉄バスは】九州新幹線新大牟田駅【完全スルー】
869 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 11:23:50 ID:iH/9WEM60 - とうの昔に決まってる。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
782 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 12:00:24 ID:iH/9WEM60 - >>780
いや、だから「乗り換えのあるなし」がまったく考慮に入ってないって。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
784 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 12:05:21 ID:iH/9WEM60 - あと、
＞鹿児島さくらを直通させることで博多（山陽）の需要増が見込める点
＞→鹿児島中央・川内・出水・新水俣・新八代・熊本・久留米or新鳥栖
熊本はともかくそれ以外では「直通させなくても」需要が見込めるんじゃない？
飛行機にさえとられなければ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
785 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 12:06:36 ID:iH/9WEM60 - >>783
「直通にするかしないか」で需要がどれだけ延びるかの話。微妙に違う。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
788 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 12:10:51 ID:iH/9WEM60 - まあ、実際にＱがどちらをとるかはこれから次第だと思うね。
とりあえず今春のダイ改では、熊本以北（特に筑後船小屋・新大牟田・新玉名の3駅）にとっては「使えない」ダイヤになってる。
この3駅が恐らく最下位争いをすることになるだろうとは思う。
逆にいうと、新水俣・出水あたりがこの3駅より利用客が下回ることがあったら（まあないだろうけど）、
それは相当情けないってことになる。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
792 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 12:52:59 ID:iH/9WEM60 - >>790
いや、別に時間1本は時間1本でいいのよ。
ただ、その時間1本が博多まで30分以上もかかるようじゃ話にならない。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
794 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:00:58 ID:iH/9WEM60 - >>793
＞つばめを直通にしたって熊本からじゃ時間がかかりすぎる。
だからそれが目的なら熊本さくらをくっつければいいだろって話になるわけで。
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- 【JR九州】INTERCITY KYUSHU Part 45 【特急】
683 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:06:18 ID:iH/9WEM60 - 787系車両を使うための大義名分。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
796 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:07:25 ID:iH/9WEM60 - >>795
＞熊本折り返しにする意味は？？鹿児島まで直通したほうが便利じゃん。
鹿児島から熊本まで時間かかり過ぎるじゃん。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
798 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:13:37 ID:iH/9WEM60 - >>797
鹿児島まで毎時2本も需要あんの？
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
800 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:15:04 ID:iH/9WEM60 - それに、需要とかいうなら博多・鹿児島中央間すべて各停にした方が確実に細かい需要を拾えるよ。
代替交通機関のない新水俣や出水だけ優遇してもしょうがないでしょ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
803 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:41:50 ID:iH/9WEM60 - >>802
鹿児島さくらが山陽直通になることにデメリットがあるとは誰も言ってない。
熊本つばめが山陽直通になるメリットより小さいと言っているだけ。
デメリットがあるとすれば、「さくら」は「つばめ」＋「のぞみ」に比べると乗換の手間がなくしかも料金も安いため、
ただでさえ強い各駅間の不公平感がより強くなるくらいか。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
805 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:50:17 ID:iH/9WEM60 - >>804
だからなんで熊本さくらじゃ駄目なの？って話。
それに、その3駅に停車したとしてもプラスされるのは10分。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
806 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 13:51:21 ID:iH/9WEM60 - あと、
＞船小屋・新大牟田・新玉名なんてつばめ＋のぞみで充分だろ。
それなら結局在来線＋のぞみで十分、って話になり、そもそも新幹線への客誘導ができなくなる。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
815 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 14:35:42 ID:iH/9WEM60 - >>807
だったら最初からそういえばいいのに。
すべてを度外視して手抜きするんならそりゃ確かに鹿児島さくらを直通にするのが手っ取り早い。
>>809
在来線特急は廃止されても、快速が時間1本→2本に増える。
しかも、仮に一部情報にあるように大牟田～博多で特急の待避がほとんどないダイヤになるなら、
大牟田～博多は60分台（最速62分）で結ばれることになる。
従って、この区間で（1本を除き）30分以上かかる新幹線を使う大義名分がなくなってしまう。
逆に、新水俣や出水はたとえ「つばめ」でも博多までは在来線＋肥薩おれんじより格段に速い。
これだけでも筑後船小屋・新大牟田・新玉名の3駅よりは条件的に有利。
これで仮に新水俣が筑後船小屋・新大牟田・新玉名より利用客が下回るようなことがあれば、
新水俣に「さくら」を停める大義名分もなくなる。
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- 【811・813】JR九州の快速・普通Part43【815・817】
194 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 14:43:32 ID:iH/9WEM60 - 鳥栖以南も実際にはそこまで手抜きはできないと思うけどな。
新幹線に誘導したいがために在来線手抜きなんてやっちゃうと、大牟田以北は西鉄に、大牟田以南はマイカーに逃げるだけ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
818 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 14:51:04 ID:iH/9WEM60 - >>816
「需要」をいうならそれこそ鹿児島さくらを博多・鹿児島中央各停にすれば、
すべての駅の需要は満たせるよ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
820 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 14:58:12 ID:iH/9WEM60 - >>819
延びるったって、たった10分かそこらだよ。
それに、鹿児島や川内・熊本から急いで行きたい奴は速達さくらに乗ればいいだけ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
822 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:03:30 ID:iH/9WEM60 - >>821
筑後船小屋・新大牟田・新玉名の3駅の山陽直通需要＞新水俣・出水2駅の山陽直通需要 だからしょうがない。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
824 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:06:34 ID:iH/9WEM60 - >>823
＞開業時ダイヤでも昼間は1時間に1本なのに。
ダイヤより周辺人口とか産業集積で考えろよ。
どっちが山陽直通需要があるかは一目瞭然。
ただ、繰り返していうが実際にＱがどういうダイヤを組むかは別問題。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
825 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:07:52 ID:iH/9WEM60 - というか、「山陽方面に行くなら新幹線だけど、どうせ博多で乗り換えがあるなら在来線で十分」って言ってる
水俣市民や出水市民はいるの？
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
828 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:12:01 ID:iH/9WEM60 - >>826
>>818じゃ熊本や鹿児島中央は別に切り捨ててないでしょ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
832 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:18:00 ID:iH/9WEM60 - >>829
＞ちなみに大牟田が特急旅客だけで上げてる収入は
＞おまけの出水以下なんだぜ。
そりゃ新幹線が在来線以下だったらしゃれにならんだろうよ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
833 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:23:25 ID:iH/9WEM60 - >>830
「さくら」を博多・鹿児島中央を各停にすると１～３をすべて賄える。
新八代・新水俣・出水なら「つばめ」でも在来線特急から比べると所要時間の半分以下なんだから。
>>831
なら「みずほ」を川内停車にして毎時1本、「さくら」（博多～鹿児島中央各停）を毎時1本にすればいい。
これなら単純明快でしょ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
835 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:25:27 ID:iH/9WEM60 - ただ、繰り返していうが実際にＱがどういうダイヤを組むかは別問題。
「理想」と「現実」は違うことは百も承知。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
837 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:27:27 ID:iH/9WEM60 - ＞直通によって鹿児島・川内の旅客が1人増えれば、
＞大牟田・船小屋は博多・山陽需要をその4.5倍以上にしなければつばめを直通させるメリットはない。
だから、「直通が時間2本なきゃ新幹線に乗らない鹿児島・川内の客」ってのが一体どれだけいるのよ？って話。
しかも、速達さくらじゃなくわざわざ「鹿児島さくら」を選んでまで。
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839 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:35:41 ID:iH/9WEM60 - >>838
＞博多～鹿児島中央が各停だと熊本・鹿児島中央の2拠点で苦戦するだろ。
みずほor速達さくらがあるのにか？
＞どうもiH/9WEM60とは議論がかみあってない気がする。
そらこっちのせりふだ。
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- 【3/12分】九州新幹線U062【JRQネット予約不可】
843 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 15:48:22 ID:iH/9WEM60 - >>840
それとは微妙に違う。
私が言いたいのはあくまでも「プラスアルファ」の部分。
つまり、「直通があったら新幹線に乗るけど直通がなかったら乗らない」って人が、熊本以南より熊本以北の方が多い、ってこと。
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846 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:02:37 ID:iH/9WEM60 - ＞あと時間1本残ってるRSを鹿児島さくらとつばめのどっちを直通させるかって言ったら、
＞鹿児島さくらを直通させた方がいいって言ってる側は
＞熊本・八代～鹿児島の航空機に依存している高単価の潜在需要を掘り起こした方が
＞九州新幹線全体の利益向上に繋がるだろうと。
だから、それらの客層のうち、「直通があったら新幹線に乗るけど直通がなかったら乗らない」とか、
「熊本以北で12分余計に時間がかかるんだったら直通新幹線に乗るのをやめる」って層がどれだけいるのか？という話。
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848 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:12:08 ID:iH/9WEM60 - >>847
＞逆に言わせてもらうけど、船小屋・新大牟田・新玉名から京阪神だと博多での乗り換え必須でも新幹線に乗ってくれる。
熊本つばめは博多に出るまでにも時間かかり過ぎるし、市街地からのトータルで考えれば在来線と大差ない。
それでも博多までの料金は在来線と新幹線とで倍違う。よって、博多までは新幹線には乗らない。
博多まで新幹線に乗らないということは、当然博多までしか行かない新幹線には乗らない＝乗換必須なら新幹線には乗らない。
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850 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:17:30 ID:iH/9WEM60 - >>849
＞俺は「直通新幹線に乗るのをやめる」じゃなくて
＞「速達の直通便増による鹿児島市や熊本市からの更なる需要の掘り起こし」
＞って意味で書いたつもりだがそう見えたか？
だから、その「『速達』の直通便増」とただの「直通便増」にどれだけ差が生まれるか？ってこと。
たとえ博多～熊本が各停でも更なる需要自体は掘り起こせるだろうよ、普通に。
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852 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:24:48 ID:iH/9WEM60 - >>851
たかが10分かそこらでは変わらんでしょ。>>797でもそう言ったじゃん。
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855 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:26:34 ID:iH/9WEM60 - >>854
というか、結論は>>833の下段でもう出てる。
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858 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:35:47 ID:iH/9WEM60 - >>856
じゃあ>>824の最終行もプラスしとく。「理想」と「現実」はあくまで別ね。
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861 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:38:40 ID:iH/9WEM60 - というか、「鹿児島直通のさくらが増える」ってアナウンスは確かにあったけど、
それが熊本以南各駅停車とか、筑後船小屋・新大牟田・新玉名は全通過とか、そういうアナウンスはまだない。
新大阪～岡山各停の「ひかり」があるように、博多～鹿児島中央「さくら」があってもおかしくない。
>>857
>>856は福山人ではないと思う。
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863 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:41:05 ID:iH/9WEM60 - >>860
玉名は確かに在来線だとちょっと厳しいかもな。
ただ、大牟田からは快速で62分だが、熊本つばめだと新大牟田から博多まで33分。
所要時間は倍も違わない。なのに、料金は倍（それも2枚きっぷを使った上での話）。
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864 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:42:17 ID:iH/9WEM60 - >>862
>>816で「あるべき論でも」って言われたから「あるべき論」を展開しているだけだが？
途中から話に加わってくるのはいいけど、ちゃんと人のやりとりはチェックしようね。
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866 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 16:46:57 ID:iH/9WEM60 - >>864
すまん。途中で参加してきたのはもう一人の方か。
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868 ：名無し野電車区[sage]：2011/02/19(土) 17:00:49 ID:iH/9WEM60 - >>867
＞新幹線で30分って言えばこだまでも150km以上先に進めるが
ところがどっこい、新大牟田～博多はたったの59km（実距離）。
というか、博多も熊本も150kmどころか100kmありません。
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