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58 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 08:30:08 ID:Rg4yRKzn0 - >>56
その代わりに、リニア新駅誘致が形になると、京都の財界政界は
在来線との利便性も求めてくる。すでにその話も出てきている。
京都府山田知事もこれに一枚かんでいますから。
出来れば京都市内にリニアを持っていきたい、それが無理なら
奈良と・・という手で実際動いていますよ。
ＪＲ西にすれば、今まではアーバンネットワーク+山陽新幹線>>>>>>北陸方面、
だったから北陸新幹線をそこまで急ぐ必要がないみたいです。
行き着くところ、京阪神の住民が何より求めていることに
確実に応えていくがＪＲ西の使命。その役割をしっかり果たしてこそと。
来春からは、九州との連携も取り組んでいくの＝ＪＲグループとしての
役割分担も強化となりますが。
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59 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 08:43:57 ID:Rg4yRKzn0 - あとこういうことも
京都府、府議会議員ら政治家は
今までＪＲ奈良線の利便性を求めてどれだけ活動してきたのかを
お調べになられるといいですよ。当然奈良県側も同じようにしてきましたが。
それまで京都府は、ＪＲ西と山陰本線の複線電化工事事業に取り組んできて
おります。
京都府 ＪＲ西 陳情 要請 etc で検索なされてみられることです。
また、京都府 北陸新幹線 でどれだけ出てくるのか？ということも。
政治家、財界がどのようなことで動いているのか以外なほど垣間見える
のですよ。
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60 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 09:09:10 ID:Rg4yRKzn0 - 関西にはＪＲ奈良線複線化促進協議会というのがあります。
そしてこういう報道↓
ＪＲ奈良線、１１年にも複線化着手 府、１０年度に計画策定
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2010012200043&genre=A2&area=K00
京都府 山田知事は記者会見でこう発言している
平成22年度6月補正予算等について
「集客・交流基盤への投資といたしましては、JR奈良線複線化事業の
推進事業を行います。これは整備計画の策定や利用促進活動を展開して
まいります。JRも、別途の事業になりますけれども、用地の測量等の
事業を実施していくことになりまして、京都府、そして地元市町村、
JRが三者一体となりまして、いよいよJR奈良線の複線化について道筋を
つけていくという事業になってまいると思います。」
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2010/100601.html
※ 昭和51年7月に京都府及び京都市以北の全市町で
「京都府山陰本線複線電化促進協議会」というのが結成され
府と一緒にＪＲ西に働きかけ今に至ったこと。それもお忘れなく
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/zimu/detail.html
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62 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 09:31:47 ID:Rg4yRKzn0 - 京阪神の自治体と北陸特に福井の自治体間の
「北陸新幹線に対する認識」のギャップのありようは、
あのバラエティ番組秘密のケンミンショーで見られる
誇張されたお話と実に似てますよ。
全部その地域の住民の間では「○○という話」
になっているというように
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446 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 09:52:18 ID:Rg4yRKzn0 - >>445
乙
来年３月１２日のダイヤ改正で変わるのは、九州新幹線だけでは
ありません。アーバンネットワークも大きく変わるのです。
ttp://tabechan.cocolog-nifty.com/note/
ＪＲ西日本 プレスリリース
12月定例社長会見
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175112_799.html
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64 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 11:22:09 ID:Rg4yRKzn0 - 京阪神は北陸新幹線よりリニアが欲しい？
関空リニアに調査費 アクセス改善、予算案計上へ
政府の平成23年度予算案に、大阪市中心部と関西国際空港
（距離約40キロ）を結ぶリニアなどを視野に入れた高速鉄道
アクセスについての調査費が計上される見通しとなったことが
18日、国土交通省関係者らへの取材でわかった。
関空へのアクセス向上は、利用促進に向けた重要な課題として
大阪府などが強く求めており、国交省としても調査の必要性を
認めた形。官民連携での整備の可能性などが検討される見通しだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/101219/trd1012190031001-n1.htm
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66 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 12:44:40 ID:Rg4yRKzn0 - >リニア構想
すでに、wikiにこの事が加筆リンクされてんだよね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A9%BA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%A7%8B%E6%83%B3
どうなることやら・・・
>福井って関空にちょこっと金を出していたはず
関西国際空港株式会社貸付金のことだと思います。
福井県は中部国際空港(セントレア)株式会社に対しても
貸付金を出してるはずですよ。
知事と市長の意見対立の話題絡みでのニュースなら
新幹線新駅でバトル 知事と前栗東市長“和解” 滋賀
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/101215/shg1012150204001-n1.htm
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68 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 13:13:26 ID:Rg4yRKzn0 - >>67
それがね・・・
福井の某市の住民の間では次のように信じられている
京阪神は一日でも早く北陸新幹線若狭ルートの完成のほうを
望んでいることになってんだってさ。
彼らの間では、リニアなんて望んでるなんていう奴＝○○! らしいよ。
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447 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 13:28:20 ID:Rg4yRKzn0 - JR西の来春ダイヤ改正
ttp://denpavillage.blog115.fc2.com/
521系は敦賀～金沢に４０両（２両×２０本）の追加投入らしい。
一部は金沢から３駅隣の津幡まで運転されるとのこと。
今回の改正では、快速系統の停車駅の変更が多い。
大和路快速、関空・紀州路快速は大正に終日停車するらしい。
それから、新快速も南草津に終日停車するとのこと。
新快速に関してはもう一つあり、
土休日は米原～姫路で全列車１２両編成となるらしい。
新型の225系を投入したからだろう。
JRは、車両を増結することで混雑には対応できると考えたのだろうか。
これによって、ますます新快速に乗客が集中するようになるかもしれない。
※ 225系
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC225%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
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72 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 14:12:13 ID:Rg4yRKzn0 - >>71
現在、敦賀以西の候補3ルートそれぞれの課題を精査しているのは
井戸端会議じゃない、国交省幹線鉄道課、作業部会。 >来年３月末をめどに
その後、
諮問機関の交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
中央新幹線小委員会という委員会で議論がなされる。
ご近所さん同士の井戸端会議とか家族会議で決まるものでもなし。
ネット掲示板で議論して一件落着モノでもなし。
なのにね。
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74 ：72[sage]：2010/12/19(日) 14:19:35 ID:Rg4yRKzn0 - あへwwwwwwwwwwwwwww、
それ北陸新幹線以下同文に訂正
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75 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 14:22:06 ID:Rg4yRKzn0 - 特定の地元住民が、どれだけ他のルートのことで
反対表明を出したり、デモとか実力行使にでたり
しても国交省は関与しない方針なのにね。
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77 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 15:06:24 ID:Rg4yRKzn0 - そこは、国民側は今までの、そしてこれからの（府）県知事と
府県議会のこれまでの議論と発言（記者会見含む）を参考にして
いくことになります。（知事と省、政府との議論が非公開であった
ものについてはこれからも公開していくわけにもいきませんので）
議会と知事の意見＝地元の基本的民意ということになります
福井県は、敦賀以西のことは政府に一任するという姿勢であるのと
関西側はこれから独自に動く気配があるのと。
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448 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 16:20:37 ID:Rg4yRKzn0 - ttp://zios.seesaa.net/category/9007716-1.html
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449 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 16:28:35 ID:Rg4yRKzn0 - ttp://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B0%8F%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%81%8C%E4%B8%AD%E9%96%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E9%9B%86%E7%B4%84.html
ttp://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1186.html
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450 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 16:47:47 ID:Rg4yRKzn0 - ttp://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%A4%E6%94%BF%E5%AF%A9%EF%BC%94%E7%9C%8C%E3%83%92%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%81%E6%9D%91%E4%BA%95%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%8C%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%AB.html
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101001/543589/?P=1
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/2010-12-02
小委員会に用意された資料は、ＪＲ東海にとって都合が良いように
作成されたとみなしていいかと。
※ＪＲグループと各種資料を提供した鉄道建設・運輸施設整備支援機構は
表裏一体なのも
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87 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 17:02:59 ID:Rg4yRKzn0 - 早い時点で福井には敦賀以西のルート決定権などないのは明白で、
「県としての要望」なら意見を述べることはできる。
あと、地元負担額のことは地元議会が了承してしまえばそれで良い
んだけど。その年度その年度国が提示する額面通りの予算が要望する
額が通れば・・ということだけ。議会側は、財政健全性の問題で
総務省から公債発行の指導制限が生まれるようなことがあっても困る
ことも考慮しないといけないとかもあるけど。
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90 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 17:17:05 ID:Rg4yRKzn0 - >>88
新幹線負債を含む地方債総額での起債率の問題が生まれるんですよ。
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92 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 17:24:01 ID:Rg4yRKzn0 - 国は、新幹線負債の返済額（返済時）については交付税措置
で最大70％迄保障するが、起債時に交付税措置するわけではない。
地方負担の90%までは起債しても良いというのは
それだけ財政状況が健全であることが前提。
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97 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 17:40:24 ID:Rg4yRKzn0 - 実は、自治体財政が健全であれば、新幹線債など起債して財源
確保する必要がないのです。制度として地方の負担を軽くする
仕組みはあるのですが、それは返済時に国が保障支援するので
あること。また自治体が問題新幹線事業以外に急な問題がおきて、
更なる財源確保のために起債をしようとするとき、新たに
起債財源比率、公債費比率、公債費負担比率の問題がおきてしまう
ことがある。自治体議会はその監視もしていかないといけない。
それで、どこの自治体でも慎重になっているのです。
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99 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 17:55:42 ID:Rg4yRKzn0 - >>98
>どこの自治体でも慎重
滋賀、京都府では毎年の財政に余裕を持たせたいこともあって
慎重なのです。
※ 市町村が財政「黄信号」となると、一時的にその自治体は
どうなるのかは聞いたことがあるかと思います。
福井県福井市、敦賀市などは、あなたの言う通り
現起債財源比率が7%台ですのでほとんど問題がないのですが。
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106 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 18:16:02 ID:Rg4yRKzn0 - あと、忘れないでいただきたいのが、
新幹線整備にともなう都市整備事業があること。
大きな都市ほど大きな都市開発整備事業となる。
この財源も起債となると、先の起債財源比率、
公債費比率、公債費負担比率の問題も考えないといけない。
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112 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 19:15:31 ID:Rg4yRKzn0 - 政権が変わるたびに北陸新幹線整備計画はリセットされるから
それも良いかもね。
どんどん国交省とJR鉄建の言い分影響力が強まることも。
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113 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 19:27:56 ID:Rg4yRKzn0 - 北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス的役割を唄ってはいたけど
東京大阪間の更なる時短と利便性を唄えるものではない路線なこと。
そこに今までの時間の壁を越えるリニアが出てくるとなると、
その魅力は東海道新幹線と同等のものは求められにくくなる。
あくまでも今まで大阪、東京双方から遠隔地であったところの
経済、観光に関して効力が増すというインフラになる。
でも、東京、大阪はなぜそこまで福井に関して強い関心が
なかったんでしょうかね、とは言っちゃ悪いけど。
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116 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 19:39:11 ID:Rg4yRKzn0 - 関西側が、別に急がないから
と出ればそれまでだもんね。
新幹線では早く行けても駅を降りた
あとがめっさ不便だとそれまでだし。
結局車で行ったほうがずっと便利で安くつくところだと
先入観をもたれ、風評となればそれまでだから。
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118 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 19:52:35 ID:Rg4yRKzn0 - 新幹線でなら○時間○分でいけるのはあくまで
駅から駅までの所要時間であって、客にすれば
ドア to ドアの所要時間のことも他のことで
どれだけ満足できるかも評価につながる。
東京を主とした関東都市部と
京阪神都市部の住民がその地のことを
どのように評価してきたか、もあるのにね。
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122 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 20:11:05 ID:Rg4yRKzn0 - あと、こういうことも。
京阪神の住民の中で、(全通すれば)北陸新幹線を
よく利用しようと思っている住民がどれだけいるか？
よく利用したいと思っている住民は整備に必要な税金は
仕方がない当然だと思うけど、
そうでない北陸に無縁な住民はその費用をどう思うのか？と。
某県から出た、あの知事の
それだけの税負担は県民に説明できないという発言と、
整備新幹線の税負担のことなら、国はこれだけ補償してくれる。
地元自治体には負担増にならないという発言を
京阪神の住民は(いろいろな人がいるけど)どう受け取るか?
難しいけどね。整備新幹線に無縁だけど
国の財政問題のことには関心がある人がどれだけいる？
その影響力、彼らの民意というのも・・・
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123 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 20:27:54 ID:Rg4yRKzn0 - >>117
ご当地の美味いものだけ欲しいのなら
今や通販使ったほうが便利な時代でもありますからね。
これも、注意して欲しいんだけど、
今現在の風潮は、
新幹線さえ出来れば活性化すると豪語している人らは、
いろいろな方向に思慮するのに欠けている
＝「自分のことしか考えていない」だったりする。
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125 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/19(日) 20:48:55 ID:Rg4yRKzn0 - でも、当事者らはソレしか思いつかんし。
話が合わん人らは仲間外れにして視界からなくす
（居ないことにする）とか、悪者、変わり者という
規格外認定しちゃえば俺達こそ正しいで一件落着で、ソ。
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