- 【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】
71 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 11:34:50 ID:sqV298510 - 前スレ>913
> 何で奪わないといけないのか理解不能だし
> 新幹線の建設費分だけ丸損じゃないのかと
山形秋田は整備新幹線じゃなく在来なんだけど。しかも山形はシェアを奪ったのは事実だと思うが。
前スレ>914
> 免許もないお田舎様はこういうアホな事を
交通ルールは守りましょう。他人に迷惑をかけないでください。
高速を１２３キロオーバー、団体職員書類送検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000864-yom-soci
交通ルールは守りましょう、と。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】
72 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 11:37:34 ID:sqV298510 - 新スレ乙です。
どうしても5時間じゃないと嫌だと言う方、引き続き下記を募集中です。
・5時間かかる（5時間かけたい）という記事またはソース。
・5時間かかる場合の停車駅、車両についてのソース。
・青函区間の制限速度の有無、有りの場合の速度についての決定事項の情報源。
あと、
・交通ルールを守りましょう。
・高速道路は他の人も利用します。事故を起こさないようにしましょう。
・高速道路での速度は80km/h-100km/hを目途に。時間に余裕を持ちましょう。
・公共機関でのマナーは守りましょう。
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75 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 14:14:04 ID:sqV298510 - >>74
？
前スレで「5時間は決定事項です」なんて不思議な事を言った人がいたので、
じゃあソースを出して証明してくださいな、という意味ですが。
> 仮定を行った側にある
確かにそうですね。と言う事で仮定された方、ソースどうぞ。
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76 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 14:38:10 ID:sqV298510 - どうも分からんのだが、>>6で書いてるのを読むと、
> だから実際は、最速達でも4：45前後
ここまでは理解できるものの、次の、
> で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。
これは正直理解不能。はやぶさは新函館の次は札幌でしょう。
にもかかわらず、
> そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
これは成り立たない。
速達便なんてそもそも運行しないだろう。おそらく「はやて」「はやぶさ」級の最速達のみ。
じゃあ他の駅は？って言ったらもう各駅しかない。
新函館−札幌の北斗をそのまま新幹線化するんじゃないか？
しかも青函は貨物が入るので最速達のほかに速達が入る余地はないのでは。
と言う事で、俺の現状での予想は、遅くて最速達4：45。
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80 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 16:32:36 ID:sqV298510 - >>79
うーん
そもそも速達って走ると思ってるのか。そこが一番知りたい。
速達走らせなくてもいいんだし。
で、青函140km/hの話はしてないんだけど、それを含めて>>6では4:45と書いてあるわけですが。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】
81 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 16:36:56 ID:sqV298510 - >>79
で、>>6では青函140km/hでも4時間台な訳ですが、
それを覆して5時間と言うにはあんたの言うとおり立証なりが必要かと。
まさか都合のいい時だけ
>>6は無効
とは言わないよな。
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82 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 17:17:42 ID:sqV298510 - 書いてみた。だいたいこんな感じだろうね。
青函通過は最速達だけ。なので貨物2本と新幹線1本おｋ
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● (1本/h) 最速達4:45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● (1本/h) 札幌−新函館
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84 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 18:29:12 ID:sqV298510 - > 5時間を切れると力説するならどの区間が何の資料に基づきどの程度短縮されるから５時間以下と説明しなければ
>>6より
・東京−新青森が3：05（2013年春より）
・新青森運転停車が2分（2分はかかり過ぎだと思うが）
・青函共有区間82kmが140km/hで36分
・青函共有区間以外の新青森−新函館68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
・新函館運転停車が2分（2分はかかり過ぎだと思うが）
・新函館−札幌210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
・札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分
・合計4：54
なので、逆に5時間かかると言う証明が欲しいです。
> 新幹線の存在意義は航空需要を奪う事じゃないよ
これは確かに。奪う事が目的じゃないだろうね。
競い合う事でいいサービスが提供される事が目的じゃないだろうか。
じゃあ良いサービスって何かって言うと、
アクセス時間、乗り継ぎ、速さ、料金、乗り心地とかある、と。
そのためにも航空と競い合ってほしいもんだね。航空の一人勝ちじゃなくて。
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87 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 19:04:43 ID:sqV298510 - >>85
> 最速達の他に速達はあると思ってるよ
> 博多行きのぞみもそうなってるだろ？
> じゃないと長万部倶知安新小樽の道内三駅の需要がのぞめなくなる
うーん。山陽は需要があるけど、倶知安とかって山陽と同じくらいの需要あるの？
山陽がそうなっているからってこっちもそうなるとは言えないんじゃないか？
> 速達便は三駅のうちのいずれか二駅以上の停車になる＆青函の通過時間延長のため5時間を越えるってことな
おそらく速達を作ればそうだろうね。だから要らないと。札幌に行くか新函館で乗り換えればいいし。
> その団子だと長万部倶知安新小樽からの乗り換え乗客が全員収容できなくなるのでは？
長万部から乗る人いるの？
というか、なぜ最速達を最優先にしないの？
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89 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 19:10:48 ID:sqV298510 - >>88
>>6
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94 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 19:28:00 ID:sqV298510 - >>92
それを資料と言わずして何を資料と言うのだろう。
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100 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 19:44:17 ID:sqV298510 - >>96
うーん…。それは詭弁じゃないか？
> 最高速度を上げない手法も排除されない見込みだが、
> その場合、他区間と同等以上の高い整備効果を立証する必要がありそうだ。
なので、（未着工３区間のうち）新函館−札幌だけが
> 最高速度の引き上げなどを提示
された、と見るべきじゃないか？国交省も、
> 「道内は（高速でも安全な）直線的な路線を多く造れ、騒音問題も解決しやすい」
> 「札幌延伸部分で速度を上げないと、整備効果が出ない」
って言ってるんだから。
現段階ではまだ何時間かかるか決まってないんだよ。
だから5時間で決定しましたって言う証拠あるなら出してって話なんだけどね。
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102 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 19:46:33 ID:sqV298510 - >>100
※追記：最速達の場合。
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104 ：名無し野電車区[sage]：2010/12/10(金) 21:11:17 ID:sqV298510 - >>103
奥津軽と木古内なぜ消したし。しかもはやぶさは上野通過だし。
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● 北海道：（最速達）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 北海道：（各駅）
●●●━━━━○━━●━━━━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ 東北：はやて・こまち
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東北：やまびこ・つばさ
●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東北：Maxやまびこ・なすの
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