- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
496 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 00:27:32 ID:i0rcTDFI0 - 温水パイプを張り巡らせるという方法はある。
溶けた雪が高架下に巨大なつららが出来るが、熊さんの出る山なのでだいじょうぶ。
もしツララを避けたければ、断熱されたスノーダクトパイプで下水溝へ導く。
ま、どっちにせよ、認可後10年間は財源探しを名目にアボーンされるから、
いまから心配する必要は全くない。
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499 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 00:38:17 ID:i0rcTDFI0 - つまり新函館以北の区間は10年間は手付かずのままということだ。
それからボチボチ工事にかかり20年は見ておく必要はある。
その間に360km/h運転も技術的にクリアされ、青函区間の減速があっても
そこそこのタイムで札幌ー東京が結ばれる。
その頃には東海道リニアが現実にものになり、札幌4時間の快速ぶりはさほど驚くべき数値ではなくなるだろう。
結局JRによる速達の努力もむなしく、超安値のLCCが1万円ポッキリ攻勢に負けて空気輸送に陥る。
マスコミじゃ破綻自治体と落ちた北海道の悲しい寒い映像が、今の夕張の如く流される。
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501 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 00:43:38 ID:i0rcTDFI0 - ×超安値のLCCが1万円ポッキリ攻勢に負けて空気輸送に陥る。
○超安値LCCによる1万円ポッキリ攻勢に新幹線が負けて空気輸送に陥る。
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504 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 00:51:42 ID:i0rcTDFI0 - LCCというローマ字がキライなら低価格航空会社とでもしとこうか？
エアードゥー、スカイマークはこれに当てはまるが、既に新幹線想定運賃を大きく下回っている。
これに更に輪を掛けて、タイ人スチュワーデス兼掃除婦で徹底的にコストカットした会社が出てきたら、
東京ー札幌1万円以下の時代は必ず来る。
新幹線が札幌駅に滑り込むより早い時期にということだけは確かだ。
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506 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 00:59:01 ID:i0rcTDFI0 - 一番不思議なのは、何故ここの鉄オタはLCCが新千歳に来ることが根拠がないと言えるのだろうか。
世界の空港ではLCC専用ターミナルが造られる流れなんだよ。
A地点からB地点までの移動にゴージャスな接客もクソもカンケイない、安く行ければそれでよいという人たちが増えている証拠。
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507 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:02:33 ID:i0rcTDFI0 - どうやら鉄オタの人は、全世界にLCCが存在しても新千歳にだけは乗り入れて来ないと念じているかのように聞こえる。
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511 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:10:16 ID:i0rcTDFI0 - ＞そうか。じゃぁどっちが早いかﾏﾀｰﾘ見守ろうではないか
＞今ここで不確定要素満載の情報を垂れ流す必要もない
あまり人を噴出させるレスやめてくれる？
どっちが早いかって、30年は掛かる札幌延伸と同格に完成競争できるものはこの世にはありません。
いまスタートさせた亀と競争させても、新幹線が負けますよｗ
不確定要素満載ってまさに札幌新幹線そのものじゃないですか。 頭だいじょうぶ？
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514 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:13:56 ID:i0rcTDFI0 - >>509
ナニ？ スッキリなんだって？
ボクちゃんたちのオナニーを邪魔する奴はアボーンなの？ ボク。
どんな顔してるか見なくてもわかりそうな人間だな。
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516 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:22:50 ID:i0rcTDFI0 - >>513
今でさえスカイマークだけで1日8往復だよ。
ANA,JALの一部の便が、LCC用として転用される可能性は非常に高い。
ガソリンスタンドといっしょで、フルサービスを望む利用者なんてほとんど居ないんだよ。
セルフのスタンドが近くにないから、仕方なくフルサービスを使っているというケースはあるが。
LCCがどこまでの価格で攻めてくるかより、新幹線は値引きがほとんど未来永劫に渡って不可能というほうがネック。
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517 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:25:22 ID:i0rcTDFI0 - >>515
認可だけですぐに飛んでくるLCCと、
30年待たないと出来上がらない新幹線を同列視できる脳味噌に感激しますた！
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519 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:33:10 ID:i0rcTDFI0 - >>518
ナニ言ってるの？ 新幹線運賃より下回る設定が今現在でさえ出来てるジャン・・・スカイマーク
延々２００キロに及ぶ熊さんトンネルに1兆円かけて借金まみれの新幹線と比較にならんのよ。
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521 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:35:24 ID:i0rcTDFI0 - 高い新幹線に４，５時間缶詰にされることを望む人間は鉄オタだけです（断言！
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523 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:39:33 ID:i0rcTDFI0 - >>520
いつもほぼ満席。
JAL,ANAを正規運賃で乗る人は、スカイマーク、AIR DOni norenakatta hito nomi
hiragana utenakunatta
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528 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:54:21 ID:i0rcTDFI0 - あぼーんでスッキリ♪♪♪♪
誰がなんと言おうが札幌延伸は現実路線なんだ！！ ID:PAXmyPKIO談
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530 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 01:58:19 ID:i0rcTDFI0 - ニッチ需要で終わっているものの、安く札幌に行きたいという需要がある限り、
この流れを止めることはできない。
5時間座席に拘束され高い運賃払って札幌行く奴は鉄オタのみ
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532 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 02:18:07 ID:i0rcTDFI0 - >>531
あんたが札幌行くのに、スカイマークが取れなくて泣く泣くJALの正規運賃で行ったとする。
その時の気分はどーお？
この次は必ずネット予約で安く行くぞと思うだろう？
たった1時間30分のフライトにフルサービスもノンサービスもあったもんじゃないだろう？
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533 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 02:21:24 ID:i0rcTDFI0 - LCCかJALかの議論の前に、札幌まで新幹線なんか論外だからｗ
ナニが悲しくて22000円払って5時間缶詰にならんといけないのよ。
しかも北海道区間はトンネルの連続で景色さえも見えない。
こんなの利用するメリットゼロじゃん。
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535 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 02:23:12 ID:i0rcTDFI0 - 新千歳が吹雪で閉鎖になった時の代替手段としては有益だが。
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537 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 02:29:50 ID:i0rcTDFI0 - >>534
今は博打に近いかもしれないが、将来も同じとは考えにくい。
最初はAIR DOの3往復でスタートした札幌ー東京の格安便。
これは大手3社にボッタクリに等しい高い運賃を強いられた道民の不満から派生したもの。
つまり道民の強い欲求によって生まれたもの。
新幹線？ 何故道民に支持されないのかねえ？
安くない、速くないからだよ！
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538 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 02:31:29 ID:i0rcTDFI0 - ID:xN8xmKqI0
↑
アルツハイマーに付き合うつもりはありません。
他のスレを当たってください。
釣れますよ。
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542 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 03:16:35 ID:i0rcTDFI0 - >>540
おまえ変態だろ？
論拠もクソも人々が欲する方向に流れるのは社会の常だろうに。
誰が好き好んでJALの正規運賃に乗りたい奴なんて居るんだよ。
ましてや新幹線？（笑）
高い上に長時間シート拘束で景色も見えないというオマケ付き（笑）
札幌開業まで30年間オナニーしてろよ！ チンカス！
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
543 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 03:25:33 ID:i0rcTDFI0 - ここに居るような熱心な新幹線オタが道民のほとんどだとすれば、
札幌延伸ももっととっくに着工していたんだろうけど、
ここに居るような変態は、２ｃｈの鉄道スレのほんの数人だけというのは残念だよな。
このスレだけが北海道ではないことも、朝顔を洗った時にでも思い出してくれ。
どうも２ｃｈに浸ってる妄想人種ってのは、「自分の意見イコールみんなの総意」という勘違いアホが多くて困る。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
545 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 04:02:23 ID:i0rcTDFI0 - >>544
コスト的に成り立つかどうかはLCCに聞いてくれよ。
春秋航空でググってもいいがな。
そもそもコスト意識がないからJALが潰れたんだろうが！
おまえもういいからｋｃ５７にでも教えてもらえ。
そのほうがオマエも信じやすいんだろう？
中止末期の新幹線スレには、オマエのようなみすぼらしいチンカスしか残ってないんだな。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
546 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 04:06:15 ID:i0rcTDFI0 - >>544
札幌開業まで３０〜４０年間はオナニーできるんだから、オマエも幸せな奴だよなｗ
鉄オタのロマンを感じるよｗ
チンカスのニオイのするロマンなｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
547 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 04:07:55 ID:i0rcTDFI0 - >>544
風呂ぐらい毎日入れよなｗ 不潔でクサイんだよ！ 鉄道マニアって人種は
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
553 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 12:48:50 ID:i0rcTDFI0 - >>548
↑こいつホンマもんのアホか？
LCCは世界で飛び続けているという実体そのものを知らないで言ってるのか？
Air Doやスカイマークだってローコストキャリアだろ。
ホント鉄道マニアの頑なまでの身内びいきには参ってしまうｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
556 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 13:19:16 ID:i0rcTDFI0 - 新幹線が20年後なんて無理無理ｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
558 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 13:21:37 ID:i0rcTDFI0 -
＞外国でやっていても即、日本でってことには繋がらない
>>555が来るのを阻止したい気持ちだけはわかった。
20年も止められるもんなら止めてみろｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
559 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 13:26:13 ID:i0rcTDFI0 - ローコストキャリアがA320かB767あたりで飛んでくるのと、
延々何十年掛けて２００キロトンネル掘るのと、
どっちが早いかなんてアルツハイマーでもわかる。
でもそれを認めたくないのが風呂には入らないチンカス鉄オタｗ←偏屈のかたまり
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
560 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 13:34:46 ID:i0rcTDFI0 - 成田にはLCC専用ターミナルをつくる準備をしているって知ってる？
つまり日本は遅ればせながら、オープンスカイの方向に舵を切りつつあるんだよ。
LCC大歓迎の流れになってきている。
そうでもしないと、インチョンや上海に完全に遅れをとることになる。
隣りの国まで15000円で行ける世の中に、国内線だけが高コスト体質でいられるわけがない。
ましてや札幌まで22000円払って４〜５時間缶詰なんて30年〜40年後には通用しなくなる。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
562 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 13:43:23 ID:i0rcTDFI0 - 新幹線という乗り物は悲しいかな運賃下げ競争には全く向かない代物。
どうコストを切り詰めても、大借金をかかえているから100年近くもそれに縛られる。
利用客が伸び悩み空気輸送になってしまったら、泣きつく先は北海道庁。
その北海道庁もいずれ破綻自治体になるから、新幹線の赤字を国税でまかなうことになる。
航空会社のように、潰れたらさようならというわけにはいかん。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
563 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 13:56:50 ID:i0rcTDFI0 - 自民党政権時につくられた地方の赤字空港はことごとく閉鎖され、
高速道の整備に回されるだろう。
そして日本の主要空港間にはローコストキャリアが10000〜15000円（これでも高いぐらい）で結ばれる。
北海道で言えば、紋別オホーツク、中標津あたりは高速道が伸びてくるはず。
現在計画に入っていない区間も高速道に盛り込まれる。
新幹線の最大の欠点は、好きな時間に好きなように24時間利用できないということ。
赤字空港に税金が使われるぐらいなら、赤字高速道に税金を使ったほうがずっと有益といえる。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
564 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:07:22 ID:i0rcTDFI0 - http://www.asahi.com/business/update/1015/TKY201010150539.html
成田LCC専用ターミナル 2013年オープン
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
571 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:22:47 ID:i0rcTDFI0 - リニアなら東京ー札幌の通し利用客は出てくる。
飛行機客は完全に移行されるが、これもまた運賃のネック。
多少遅くて面倒な飛行機に流れてしまう。
親の死に目に会えるかどうかの緊急時を除いては、安い飛行機に落ち着くでしょう。
リニアは東京ー大阪などの５００ｋｍ内外の距離だからこそ競争力が生まれる。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
574 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:34:49 ID:i0rcTDFI0 - ＞これとて高コスト体質のＡＮＡが作る別会社。
それはANAのやる気次第で決まる。
運賃設定をどの線でもっていくか次第。
春秋航空の内容そのままをコピーすれば、春秋航空と同じレベルの運賃が可能になる。
クルーを日本人にする必要なんてどこにもないわけだから。
事実スカイマーク、エアードゥーのパイロットのほとんどは外国人。
アイルランド、ニュージーランドなど。
これをマレーシア人、インドネシア人で構成したら？
国営ガルーダインドネシア航空のパイロットを引き抜きしたら、喜んで日本のLCCに来るはずだ。
タイに行けば日本語を話せるスチュワーデスはたくさん居る。
JALWAY運行機（バンコク路線）には、１０年以上も前からタイ人スチュワーデスが日本語で対応してくれている。
日本の航空会社だから、メンバーを日本人で揃えるという時代はとうに過ぎ去ったんだよ。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
575 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:35:45 ID:i0rcTDFI0 - >>573
高速道って言ってるだろうに・・
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
577 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:44:08 ID:i0rcTDFI0 - 赤字空港を維持するぐらいなら、赤字高速を伸ばして地方の足を確保したほうがずっと有益だと言っている。
空港や新幹線は運行スケジュールに縛られる（特に過疎地は）が、高速道はいつでも誰でも好きなように利用できる。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
579 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:49:55 ID:i0rcTDFI0 - >>576
なにも飛行機だけの話してるんじゃないだろう。
能代空港なんて全く必要ないということだよ。
夜飛行機飛ばなくなっても、高速道があれば東京でも７時間で行けるだろう。
昼間は秋田駅から秋田新幹線乗ってもよし、秋田空港から飛んでもよし。
赤字空港なんて赤字高速でなんぼでも代替できるものなんだよ。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
581 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 14:59:16 ID:i0rcTDFI0 - >>580
ツッコミどころっておまえのことだろう。
俺は地方の赤字空港の話をしてるんだぜ、能代やオホーツク紋別のような。
大量輸送機関っていうけど、オホーツク紋別空港の利用客数知ってるの？？
高速で女満別に移動したら高速道パンクするほど利用客居るのかいな？
能代空港利用客が高速使って秋田空港や秋田駅に向かうと、高速パンクする？？
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585 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:13:51 ID:i0rcTDFI0 - 要は１日１便の能代空港もオホーツク紋別空港も維持せいってワケだｗ
安全性と定時性確保の為にｗ
気が狂ってるとしか言いようないなｗ
だから常識ハズレの鉄オタは偏屈扱いされるんだよ！
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
587 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:17:31 ID:i0rcTDFI0 - >>580
高速があれば夜７時間かかって東京に出られるが、
能代空港の１日１便を逃したら、どうやって東京に出られるの？
どうやって秋田新幹線に乗るの？
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588 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:19:24 ID:i0rcTDFI0 - >>582
都合が悪くなったらいつものアボーンかけて逃げなさい（笑）
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590 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:27:47 ID:i0rcTDFI0 - >>584
成田ー千歳なんか国際線乗り継ぎ客か成田山参りのおじいちゃんしか使わない。
本命は羽田ー千歳のウルトラ格安便。
国交省の認可の問題も大きく絡むから外資系によって運行されるか、日本企業によって運行されるかはわからん。
需要のないところに商売は成り立たない。
羽田ー千歳の１万円フライトを要望しない客がどこに居る？？
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593 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:43:52 ID:i0rcTDFI0 - >>589はイロイロなワケあり障害者だから空港や鉄道しか利用できないんだよな？
勿論、クルマも運転免許もない。
そういう不遇な自分には無縁の高速道のハナシをされると拒否反応が起きるんだろう？
だから高速道よりも地方赤字空港が大切なんよな。
なにより一番大好きなのは新幹線ということは言うまでもないことだが（笑
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595 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:48:34 ID:i0rcTDFI0 - ３０〜４０年後に４時間切っても飛行機より高けりゃ乗る人は限られるだろう。
環境保護団体とか飛行機大嫌いな人たちは、割高運賃を払ってでも乗るだろうけど。
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597 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 15:51:45 ID:i0rcTDFI0 - ＞CO2排出量削減のために、環境税(炭素税)が課税されている。
そうなることを祈るしかないね。
そうならなかったら北海道新幹線は空気輸送になる。 イヤそれを隠す為に3両編成ぐらいにされるか。
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598 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 16:27:30 ID:i0rcTDFI0 - 環境税(炭素税）の導入というよりも、クルマで言えば特定の悪い燃費のクルマに大きく税を課すという方向になるだろう。
十羽一からげに炭素税をかけたら、物流コストに直接響き諸物価高騰をまねくので
末端利用者に重税を課すことは政策上できない。
乗用車は勿論、大型トラックにもハイブリッドディーゼルが当たり前になるだろう。
航空機燃料に重税となると、航空業界殺しだとの反発は免れない。
世の中に放出されるCO2のうち、航空機から排出されるものが何%か知ってる？
CO2排出量削減というのは、ただ単に重税をかければそれで済む問題ではない。
排出量の少ない製品を開発してそれが世に出てきて、それを消費者が選択させる方向にもっていくしかない。
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599 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 16:38:57 ID:i0rcTDFI0 - >>596
今でもAir Doが10往復、スカイマークが8往復、羽田ー新千歳を飛んでいるという事実には目隠しですか？
搭乗率の高い格安便に食指が動いているANA,JALが、プロパー便の一部を格安便に転向させ別会社に運行させることも可能なんだよ。
つまりこれ以上プロパーフライトは必要ないってこと。
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601 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 16:43:54 ID:i0rcTDFI0 - >>600
悔しいだろうけど、新幹線の札幌延伸は難題山積で需要予測の抜本的見直しが必要になってくる。
今国交省でその作業をしている最中なんだろうけど。
年末にはここの鉄オタが笑顔でいられることを願っているよ。
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603 ：名無し野電車区[]：2010/11/01(月) 16:52:14 ID:i0rcTDFI0 - >>602
茨城でも成田でも、電車賃含めても大幅に安ければLCCは成立する。
現状の格安2社が羽田ー新千歳に18往復飛ばしてる時点で、札幌新幹線は成立しない。
現状でさえ、札幌新幹線（妄想上）の東京ー札幌便の便数に匹敵してるわけだから。
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