- 【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
825 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 14:13:14 ID:PeJZeVxr0 - >>808
想定外とは具体的に何人くらい？
ソースくらいはつけてもらいたいもんだわな
>>815
ごもっともだけども
そこまでやっても奪えないんだ
それから仙台も新函館も新青森も通過の時短メリットがほとんどない
>>822
馬力のバカ本人か？
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828 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 14:26:35 ID:PeJZeVxr0 - 260km/h制限区間を320km/h制限にするのにかかる費用は騒音対策別で2.4億円/km
一般的に、表定速度が208km/hから256km/hにあがるんだけども
新函館札幌間210kmで考えたら、11分短縮に504億円かかるって事な
これはペイしないなぁ
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830 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 14:48:44 ID:PeJZeVxr0 - 盛岡以北の青函共有区間以外の全てを全部320km/h制限にするとかかる費用が
（盛岡新青森間178.4km+北海道新幹線全線360km-青函共有区間82km=457km）x2.4億円/km=1100億円
一方、予測として、
東京新青森間が盛岡以北最高320km/h化（表定256km/h）で最短3：05から11分短縮して2：54
青函が、新青森運転停車2分+（共有区間82kmを140km/hで36分+残りを16分=52分）+新函館運転停車2分=56分
新函館札幌が49分
これで、東京札幌間最速達4：39分が限度
普通の速達が5時間丁度くらい
飛行機との時間差が80-90分程度で、シェアが1割シフトするだけ
こりゃ、B/Cを1未満にでっち上げるのはほぼ不可能に近いね
320km/h化の1100億円だけでも800万人/年くらいの利用者が必要なのに
もともとのB/Cが1未満で、さらに1100億円の追加工事についても費用対効果が認められない
こりゃ無理だわ
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831 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:17:07 ID:PeJZeVxr0 - 「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割り引き
東京八戸間でも最大二割り引きだと
延伸区間でも似たような割り引き制度になるだろうから、運賃収入が減る
ANAが東京大阪間LCC参入本決まりな状況で、もちろん札幌東京間にもでてくるわけ
東京大阪間は新幹線狙い撃ちで、料金を新幹線の半額にするらしい
こりゃ価格破壊だよな
もちろん東京札幌も同様に出てくるわけ
まー、B/Cが好転するとか、償還が可能になるとか、どうやってもありえないよな
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832 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:19:40 ID:PeJZeVxr0 - それにしても馬力のバカをKC氏と呼んだり、なんだかんだ持ち上げてるいかにも自演の連中は
馬力が寝てる時間は、ぱたっと出てこなくなるよな（笑）
分かりやす過ぎというかあまりにうざい
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835 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:27:16 ID:PeJZeVxr0 - >>833
このスレの前の方見てみろ
引用してあっから
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837 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:36:05 ID:PeJZeVxr0 - >>836
へー、どの資料を見てるの？
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839 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:41:46 ID:PeJZeVxr0 - >>838
だからどの資料？
アドレスもあげて答えないとね
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841 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:52:42 ID:PeJZeVxr0 - >>840
それは資料じゃねーんだよねボケが
それ全部ウソだから
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843 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 15:55:33 ID:PeJZeVxr0 - >>842
は？一般人、その中でも特にバカなやつが作ってるものは資料とかソースっていわねーんだよ、このボケが
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845 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 16:01:01 ID:PeJZeVxr0 - >>844
バカかオマエ？
NITASってあれだけ騒ぎ立てながら、所要時間が読めないバカが作った糞データはあてにならんよ
元ネタ以前にバカだからよ
それからよ、一般人が作った私的なものはソースには決してならねーんだよ、バカ
口きいてやってるだけでもありがたく思えボケが
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850 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 16:26:08 ID:PeJZeVxr0 - スレを荒らすバカは放置しておいて、だ
>>830で
4：39が最速達の限界と書いたが、
実際の時間差は、渋谷起点で90-100分差、新宿起点（大宮経由）で80-90分差、新宿起点（東京経由）で100-110分差
だな
渋谷起点って言うのは東京都の人口重心に近似
新宿起点は東京都庁からの時間距離なんだけども
（東京経由）というのは新幹線が自由席だとか、中央線新宿以西からのアクセスの時にそのまま東京まで行く人とかな
神奈川千葉が飛行機95％、東京が飛行機90％、埼玉が時間差20-30分で飛行機40％ってかんじかな
こりゃ、無理だわ、320km/hにあげてすら、この程度のシェアしかとれない
シェアが全然とれないから320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高いかもな
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
852 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 16:41:22 ID:PeJZeVxr0 - あ、そうだ
盛岡-新函館間は320km/hへの引き上げ工事がない場合には
2013年からの東京新青森間最速3：05+新青森運転停車2分+青函58分+新函館運転停車2分+新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（表定256km/h）で50分=4：57分だ
しかも冬期は減速で10分くらい遅くなって、普通の速達はさらに+15〜20分程度余計にかかる
盛岡-新函館間は320km/hへの引き上げ工事をしてようやく>>830に書いた
東京新青森間が盛岡以北最高320km/h化（表定256km/h）で最短3：05から11分短縮して2：54
青函が、新青森運転停車2分+（共有区間82kmを140km/hで36分+残りを16分=52分）+新函館運転停車2分=56分
新函館札幌が49分
これで、東京札幌間最速達4：39分
もちろん冬場は10分程度遅くなって、普通の速達は更に15〜20分程度余計にかかる
しかもこれ、理論値だからなぁ
盛岡以北も320km/hへの速度強化工事をしてすら、時間差が実際は90-100分程度じゃ
まー、シェアはとれんよね
しかも現時点で、盛岡新函館間の速度増強についてはなんのコメントもない絵空事だしな
費用対効果で考えると、盛岡新函館間の速度増強工事が出来るような状況でもないし
そうなると、道内の速度増強工事だけがカウントに入れることができて、その場合には、東京札幌間は実質5：20分くらいで、時間差は110-120分程度
埼玉ですら50％とれねーよ、これじゃ
全然ダメだ
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854 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 17:06:01 ID:PeJZeVxr0 - 以上を、簡単にまとめると、
新函館札幌間の未着工区間で320m/hに現在の国交省の方針通りの速度強化工事をすると
東京札幌間が、最速4：58くらい
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
現時点でなんのリリースもないけども、青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をすると
最速4：40くらい
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
ちなみに、新函館札幌間の未着工区間で320m/hがなされないと
東京札幌間が、最速5：10くらい
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
こりゃ、再アセスが必須ってわけだよ（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
とはいえ1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと
こんな所が結論かな
政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう
出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事かな
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
859 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/03(日) 17:25:22 ID:PeJZeVxr0 - >>857
いや、ほんとにそのとおりだわ
バカの言うこと鵜呑みにして、やれ360km/h運行だとか、やれTOTだとか夢見てたけど
実際に手計算して既存の時間差モデルとか考えたら、全然シェアなんてとれねーでやんの
札幌東京間が5時間超かかるようなもんなら、あえて作る事もないって感じかも
飛行機もADOがそれなりに根付いたし、LCC参入なら昔ほど高くならんしね
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