- 鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
800 ：名無し野電車区[]：2010/06/09(水) 01:12:03 ID:wofRME740 - しかし平日の真昼間にこんなにヒマなやつが沢山いるとは想定外だったな。余程悔しかったのか必死の書き込みも目立つが内容はイマイチだな。
>>770>>771>>772>>775 有効な反撃策を思いつかなくてもとりあえず反撃しとかないとカッコつかないって感じだな。だったらスルーしといた方がマシなのに。
一番みっともないパターン。その中でも
>>772 701に不満のある乗客が「全員」2chの鉄板に書き込んでるとは知らんかった。（笑）根拠はなんだ？またあんたの得意技「アンケート」かい？
>>773 ＞そもそも普通列車を・・・・・見られつつある。
へえー、知らなかった。どこで？ソースがあると一番助かるんだけど。なんか根拠示してよ。それとクレージーとする基準は距離や乗車時間で言うとどのくらいが
基準なんだ？そしてそれはいつどうやって決まったんだ？その基準如何ではあんたの同士>>783もクレージー扱いすることになるぜ。なんせ秋田青森間月４回は
乗ってるらしいから。
>>774 ここでは地元客＝非ヲタと長距離移動のよそ者＝ヲタって対比で話が進んでたよな。あんたは新しいカテゴリー、非ヲタで長距離移動のよそ者っての
持ち出してきたんか？
>>779 知らんかった。バスのロングなんて大昔に見た記憶があるくらいだったから。どこで？事実関係や背景調べてみたいから教えてくれ。
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805 ：名無し野電車区[]：2010/06/09(水) 03:16:30 ID:wofRME740 - >>777
俺はアホで、お前は「利口だ」それで満足かい？
「お客様の声」の件数及び内容もっと詳しく聞かしてくれよ。
だいたい「お褒めの言葉」ばかりの「お客様の声」を信じてるとはお目出度いって部分もあるけどな。
新聞や市民団体の「不評説」の声は信じず、「お客様の声」の「好評説」の声だけ信じる根拠がなにかあるんなら
教えてくれ。
お前の周りに乗車した人達は吸い寄せられるように「好評説」の世間話をするようだな。俺の乗車経験ではそんなに
頻繁に車両品評の世間話なんか聞かんけど、>>783見るとお前は乗車機会の少ない区間でもしっかり聞いてるらしい。（笑）
それと、青森以下は区間書いてないけど、なんか意味あんのか？>>783見ると乗ってるかも不明だし。
ま、その真偽はさほど重要でもないや。サンプル数の少なさ、検証不能な点、どれをとっても「ソース」としては不十分。
俺が「不評説の世間話を沢山聞いた」ってでっち上げても区別つかんだろ。現時点では誰かの「アンケート」と同じレベル。
人員数数えてたからって即それが地域の実情にあわしたとは限らんぜ。数えた目的・狙いとそのデータをどう生かすか、そこまで検証しなきゃ判断できるもんじゃない。
＞おまいの都合で・・・
はて？地元客の都合でああなったのか？むしろ>>789の方がポイントついてると思うが。お前も>>791で認めてんじゃないのか？
>>780
適当なことばっか言ってるな。ＪＲ東の地方向け車両ラインナップよく勉強してから言えや。そうすればこんな間抜けな分析にならんよ。
それと水郡線の観光客利用なんて少ないぞ。既に突っ込まれてるみたいだが。
>>783
精一杯書いてもそんな程度か？で、>>423に感想なり反論なりないの？問題ないっていう立証は構造的に不利なの自覚してる？
仙石線でも随分適当なこと書いて突っ込まれてるな。調べりゃわかる程度のことを。大した「利口」だよ。
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807 ：名無し野電車区[]：2010/06/09(水) 03:33:22 ID:wofRME740 - >>794
親方日の丸の弊害がいろいろあったのは事実だが中曽根を「正義の味方」みたいに単純化するのは世間知らずすぎ。あれには国労つぶしという「政治的」動機があった。
ま、国労のほうも国民がこぞって味方してくれるような活動ではなく、自業自得の部分もあった。つまりどっちもどっち。
>>795>>797
要するに701の問題点をヲタか観光客っていう視点だけに矮小化しちゃってんだよな。このスレを上までちゃんと読んでりゃ
地元客に対する問題が提起されてるのに。
それと観光客対応にしても「高負担高サービス」路線１本っていうのはバブル時代に戻ったか？って作錯覚しちゃったよ。
あのころの資料あったら引っ張り出してみ、あんたらの考え方と合うから。
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808 ：名無し野電車区[]：2010/06/09(水) 04:12:09 ID:wofRME740 - >>807
訂正・・・作を削除
>>801
正確には俺が大嫌いなのは「詰め込み輸送」とそれを極力「快適な輸送」と世論作りをしようとする体質だ。
今の普天間問題にしてもこのへんのやり方・段取りがもう少し正直で誠実なものであればもう少し違った反応に
なってたんではないか？そういうことと同じだよ。
経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
そもそも最初に聞きたいんだがお前は701についてどんな認識してんだ？
「乗客の立場からは不満の残るサービスだが採算上止むを得ない選択だ」って判断してんのか？
とすればここで701擁護してるやつらとかなりズレがあるぞ。
そうした考え方をきちんと説明し、経費の内訳や役員報酬など含めて全てガラス張りにして本当に
採算上ぎりぎりか検証させ、正直に説明して理解を求める。そういうきちんとした段取りと正直な
説明をしてればこういう701のようなあり方も止むを得ないとなることもあるだろうと思う。
上の方ででよくあった補助金うんぬんと言う話も当然そういうことは求められるし、今の日航再建でも
そういった細かいことのチェックは当然行われている。
一方ＪＲ東のこれまでのやり方はどうだ？「全面的サービス改善」のような広報で乗客を洗脳してごまかそうとしたり、
役員報酬や経費が全てガラス張りになったって話も聞かない。そうした状況で何を根拠に全面的に性善説にたってあげて
庇ってあげることが出来るんだ？あまりにナイーブすぎないか？
＞今までと変わらない輸送量を・・・
正確には輸送力な。はて？変わらなかったってのは検証できてるかな？俺も検証できてないから偉そうなことは言えんが、
減ったケースってなかったっけ？１つ確実に言えることは着席定員や着席率は大幅に減ってることだけは事実だ。
＞ＶＶＶＦのハイスペック
こんなものは乗客にはさほど関係ない。メンテナンスを中心に鉄道会社が都合がいいから採用してるだけだ。
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809 ：名無し野電車区[]：2010/06/09(水) 04:35:10 ID:wofRME740 - >>801 つづき
＞あちらは自治体からの出資・・・
そんなことは知っている。正確に言うと最近転クロ化された例えば福知山地区などの話で、ＪＲ西の転クロ車の走る線区や地区
全てがそうなわけじゃないぞ。
それはともかくサービス改善と自治体の負担・補助ってのはＪＲ西のケースだけが例外的にあるわけじゃない。
しばしばあるのがバリアフリー設備だ。実は俺の最寄り駅はＪＲ東だが、エスカレーター・エレベーターが完備しており、ＪＲ東の
広報にもそのことはきちんと出ている。あたかもＪＲ東のサービス改善の成果のようにだ。
しかし実際には橋上駅舎上にあるラッチ（改札）外の設備は建設費、維持・管理費全て地元自治体で負担しており、ＪＲは
１円も負担してない。そのことは広報にも設備本体にも記述が全く無いため、これもＪＲのサービス改善努力の一環と思い込んでる
人達がいる。負担をさせられてる自治体の納税者を含めてだ。
この補助・負担のあり方と情報公開のあり方にも課題を感じざるを得ない。
＞どういった改善を・・・
前から言ってる。混雑や着席率を極力改善すること。それと「子供だましな」
広報戦略をやめることだ。そのへんがきちんとできてれば必ずしも今すぐ701を全て
取り替えろとは言わない。721やＪＲ西の521のケースでも問題は同じと感じてるからだ。
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