- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
265 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 00:47:43 ID:IC9yM6MK0 -
馬鹿だなあ。
これからはますますCO2削減の必要性が高まるのだから、
むしろ、長距離移動は鉄道などの公共交通機関、
そこから先のエリア内移動をクルマというスタイルを定着させるべきなのに。
世の中がCO2削減に真剣に取り組むなら、
エネルギー効率の低いマイカーでの長距離移動を推奨するかのような政策は絶対に間違っている。
それが理解できないところが、いかにも反対馬鹿の頭の悪さだ。
>>219
＞この期に及んで北海道新幹線なんて、
＞八ッ場ダムの建設続行を訴える国賊地元民と同類だな
これもあきれ返る馬鹿発言。むしろ>>219こそが国賊だ。
八ッ場ダムはもう、やめる方が余計に金がかかる。
八ッ場ダムを今からやめることで、どんなメリットがあるのか。
仮に八ッ場ダムを完成させるメリットがなかったとしても、
今からやめるメリットがあるわけではない。
今からやめても、金が浮くわけでなく、むしろ余計に金がかかるのだから、
今となっては、八ッ場ダムの中止こそ、税金の無駄遣いなのだ。
やはりこれも、新幹線反対派の頭の悪さを象徴する発言だ。
こんな者が否定したところで、札幌延伸の意義は少しも説得力を失わない。
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266 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 00:54:31 ID:IC9yM6MK0 - おっと、
>>265の最初の文句は、
>>217の
＞もう今の時代に、鉄道＆駅前タクシーなんていうなんともレトロな
＞なんとも贅沢な旅をする庶民なんて居ませんよ
という発言にたいしてのものな。
何度読んでも馬鹿げた発言だ。
これからは間違いなく、環境負荷の高いマイカー移動には高い環境税がかけなければならなくなるのだから、
マイカーでの長距離移動こそ「なんとも贅沢な旅」となり、
そんな庶民はいなくなるのだ。
>>239
詭弁は君だろう。
「もしも、0.1kg-CO2/人に対して1円の炭素税を課税することにすると」
これは実際に十分可能性のある仮定。
今の政権は非現実的とも言えるCO2削減目標を掲げ、
実際に環境税の導入を検討している。
むしろ、炭素税の導入を否定することこそ、
反対馬鹿にとって有利な将来像の予想と言え、詭弁に該当する。
結局、>>238の主張、鉄道有利は、やはり、説得力を失わない。
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270 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:08:53 ID:IC9yM6MK0 - >>249
あまりに待たせすぎというが、札幌延伸の意義が高まってきたのはむしろ最近のことだ。
まずは、CO2排出量削減の必要性が認識されてきて、
高速鉄道が見直されてきたこと。
それと、かつての新幹線のスピードでは、東京〜札幌間を競争力のある所要時間で結ぶことができず、
開通しても「誰が使うんだ？」状態だったが、
最近になってスピードアップがすすみ、東京〜札幌間を競争力のある所要時間で結ぶことが現実的になり、
札幌延伸の意義が高まってきたのだ。
>>267
大きなお世話だ。
>>268
おまえには読解力というものがないのか？
俺はクルマを全否定しているわけではないぞ。
クルマはエネルギー効率に劣るという欠点はあるが、エリア内の細かな移動は断然便利。
だから俺は、旅行の際、駅前レンタカーはよく使う。
長距離移動はエネルギー効率にすぐれる公共交通機関を、と使い分けをすればいいのだ。
>>268
反論したいなら論理的にね。
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272 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:10:28 ID:IC9yM6MK0 -
おっとアンカミスった
>>269
反論したいなら論理的にね。
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273 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:12:25 ID:IC9yM6MK0 - >>271
＞クルマさえ持てない奴
ではない。
自分の判断で持たないことにしているのだよ。
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283 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:47:04 ID:IC9yM6MK0 - >>278
炭素税が共産革命だ？
ほう、では今、全世界で共産革命が起きようとしているということになってしまうな。
まったく馬鹿げている。
特にわが国では、非現実的とも言えるCO2削減を掲げてしまった以上、
いやおうなく、炭素税は導入することにならざるを得ないだろう。
大反対が起きれば、民主党の政策は立ち行かなくなり、
自民党復活にもつながっていくから、それはそれでいいが。
それでも、多かれ少なかれ、環境税導入は今後避けられないだろう。
＞クルマメーカーが低燃費、低CO2の
＞環境車を安く作れるように国が援助し、またエコカー減税のように
＞消費者への買い替え需要を促進する
これは否定しない。
本当にエコなクルマが作れれば、高い環境税が導入されても、
結果的に、エコなクルマほどその負担が軽くなるのだから、
エコカー開発と環境税は矛盾しない。
また、いくらエコカーでも、鉄道などの公共交通機関にはエネルギー効率で及ばないのだから、
エコカー開発と並行して、長距離移動はクルマから公共交通へ誘導するべき。
これは国民の生活レベル向上にもなる。
長距離を自分で運転するのは楽ではない。
金を節約するためにそれをせざるを得ないとなると、これはかえって国民生活を低下させていることになるのだから。
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288 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:01:21 ID:IC9yM6MK0 - >>284
そうとも言えない。
建設に伴うCO2排出は、いずれ元が取れる。
だいたい、東京〜札幌間のうち、青森までがすでにほぼ完成、函館までも工事がすすみ、
全体の距離のうち、これから作る区間の割合は小さい。
それから、東京〜札幌間の移動量あたりのCO2排出量は、確実に減らせる。
確かに飛行機の便数はそれほど減らせないが、
一部の需要が新幹線に移ることで、燃費の良い小型機の導入が容易になる。
また、東京〜札幌間だけでなく、
途中区間の移動需要もエネルギー効率の高い新幹線に誘導できるのだから、
トータルでは得だ。
>>286
あっはっは
反論できずに逆ギレですかｗ
こちら何も、札幌〜夕張間移動で鉄道を使えなどとは一言も言っておらず、
むしろ短距離のエリア内移動はクルマでいいと言っているのに。
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292 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:09:42 ID:IC9yM6MK0 -
皆さん、もうお気づきと思いますが。
ID:Ea/UYw550は、悲しいほど人のレスを読んでくれていませんね・・・
いずれにしても、反対派がかくも低レベルであるということを、
ID:Ea/UYw550が身をもって教えてくれましたねｗ
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294 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:15:48 ID:IC9yM6MK0 -
鉄道は波動輸送対応力が高い。
季節変動需要のかなりの部分を鉄道が引き受ければ、
航空会社も、一時期のためだけに大型機を用意する必要性が低くなり、
効率があがる。
東京〜札幌間移動においては、新幹線と航空が良い形で共存できる。
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297 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:30:23 ID:IC9yM6MK0 - >>295
飛行機よりクルマの方がエネルギー効率が低い。
飛行機はなくせないし、それよりマイカー移動を減らす方が効果的。
とは言っても、もちろんマイカー禁止すべきなどとは言っていない。
エリア内移動はクルマが断然便利（さっきから言ってるけど）。
要するに、「無駄な」マイカー移動をなくし、
必要なところにはクルマを使うようにすればいい。
だから、長距離移動は公共交通、そこからの細かい移動はクルマ（レンタカーやタクシー）、
という使い分けをすればいいと言ってる。
どうしても、行き先でもマイカーを使いたければ、
フェリーを使えばいい。
高速が無料だからと何百キロも延々運転し続けるより、
絶対にCO2を減らせる。
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298 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:32:10 ID:IC9yM6MK0 - >>295
＞札幌延伸による建設費で、他国の排出権を買ったほうが目に見えた効果があるぞ。
これは日本にとってメリットがない。
ただ金を他国に払って損するだけ。
税金の無駄遣い。
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301 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:52:37 ID:IC9yM6MK0 - >>299
建設で排出したCO2は、省エネ効果でいずれもとがとれる。
しかも、新幹線の効果は幅広く、CO2削減はその一部にすぎない。
＞民主もアホじゃない
いや、俺にはそうは思えん。
早速いろいろと頭抱えたくなるようなことが・・・
ただ、未着工の札幌を止めるのは難しくないから、
スケープゴートにされる可能性は否定できないな。
これが金にもCO2にも優しいなんてのは大嘘だが。
いっそ、既着工の函館も止めてしまうという地雷を踏んでくれれば、
次回選挙で民主党惨敗 -> 自民党大復活 -> 札幌延伸も復活
というシナリオが見えてくるのだが・・・
>>300
君はもう論戦に負けてしまっている事に気づかないのか？
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304 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 03:07:22 ID:IC9yM6MK0 - >>302
まったくしつこいね。
自動車は鉄道の何倍CO2出すと思ってんだ？
6倍以上だぞ。
たかだか2倍の効率になったところで、到底、鉄道には及ばない。
＞これは家電製品、マイカー、バス、トラックの主要排出品目の効率化で達成可能。
こんな、口からデマカセに何の説得力もない。
＞新幹線でCO2削減など、ほとんど無に近いもの
これもウソだということがはっきりしている。
アホがネガキャンはってもまったく無駄。
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307 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 03:26:12 ID:IC9yM6MK0 - >>305
君は本当に人のレスを読まないな。
新幹線でCO2は減るよ。
これまでさんざん説明したとおり。
君のデタラメこそ、たちの悪い宗教みたいなもんだ。
>>306
残念ながら札幌はやばいのだろう。
札幌はスーパー特急方式なのが痛い。
全区間フル前提にきちんと査定してもらえれば大きな効果があるとわかるはずだが、
スーパー特急式ではな・・・
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310 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 03:44:52 ID:IC9yM6MK0 - >>308
話がかみ合わないね。
馬鹿というのは君の自己紹介だろう。
てか、自覚さえないのだろう。
＞飛行機も小型化されても飛び続けるんだよ。
＞新幹線自体からも出るんだよ。
＞飛行機がB777からB737になるだけではない、新たに新幹線という
＞別の排出源が加わるということ。
いずれにしても、輸送量あたりのCO2排出量は確実に減る。
したがって、
＞2020年までに建設されればトンネル掘削や高架建設で大量に出る。
の分も、もとが取れる。
＞鉄道の何倍ものCO2を出す根源＝自動車、に力を入れて
＞削減目標にするほうが、ずっと効果が大きいでしょ。
だからさ、それに加えて長距離移動の公共交通シフトをすれば、
もっと効果が大きいだろうが。
どれほど屁理屈をこねても、エネルギー効率は自動車より鉄道の方が高い。
クルマの燃費効率を2倍にしても、しかも鉄道が現状のままでも、
なお、鉄道の方が3倍以上も効率がよい。
実際には鉄道も省エネが進化している。
鉄道シフトを否定する理由など、どこにもない。
君の頭で理解できるか、難しいだろうが、これが正しい見識。
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316 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 04:15:33 ID:IC9yM6MK0 - >>312
ほらほら、また逆ギレですかいな。
札幌が微妙な立場に追い込まれてはいるけど、
札幌延伸の意義はまったく否定されない。
CO2の話だってあれだけハッキリしてるんだから、
あんたがいくらへ理屈こねても、反対論はちっとも優勢になどなっていない。
>>313
CO2は建設でのみ排出されるとでも？
もう、君の頭は正常でないのが明らかだよ。
>>314
なんでそんな話にｗ
さっきも書いたろ、長距離移動の公共交通シフトはみんなのためになると。
長距離延々運転するのはたいへんなんだよ。
脳内ドライバーの君にはわからないのだろうが。
>>315
いくら馬鹿なこと書いても、まともな人は同意してくれないよ。
むなしくないのかねえ・・・
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318 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 05:25:10 ID:IC9yM6MK0 - >>317
あまりに気の毒なので、面倒だが少し親切に話をしてあげようか。
＞悪の根源たるそのへんを走り回ってるクルマ、トラックのCO2削減策に
＞政府は援助したほうが、効果が大きいんじゃないかね。
どちらが効果が大きいかはこの際重要でない。
クルマ、トラックのCO2削減策は結構なこと。やればいい。
それとは別に、鉄道シフトを促す新幹線建設も行うべきだ。
その気になれば、金がないわけではない。
無駄な高速道路の建設をやめれば、札幌延伸に必要な金は簡単に工面できる。
高速道路の建設費は、新幹線にくらべて、キロあたり建設費が何倍も高いのだからね。
ただ、新幹線の重要性、有意義さを理解できない人が多いから、
税金を投入することができないでいるのだよ。
いくら金をつぎ込んでも、エネルギー効率ではクルマは鉄道に到底かなわない。
燃費効率が2倍になっても、まだ鉄道の方が3倍以上、効率がいい。
鉄道シフトの重要性は否定できない。
＞だからと言って、車で移動したい人間の首根っこ捕まえて鉄に乗せるわけにはいかんだろう？
そんなことをしろとは一言も言ってないのに。
どうして君は、そんなに読解力がないのか？
まともな人から見たらね、君こそ真性の基地外だよ。自覚症状がないって、まさに君のこと。
せめて、逆にクルマに誘導するような馬鹿なマネ（マイカー優遇となる政策）はするべきでないと言っている。
強制的に鉄道シフトを起こせとは言っていない。
正しく環境負荷に応じた税金をかければ、自然に鉄道シフトが起きる。
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319 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 05:30:53 ID:IC9yM6MK0 - >>317
＞新幹線＋小型機の競争と
＞現在（B777のみ）と、どちらが環境にいいとも悪いとも言えないだろう？
波動輸送を鉄道が担えるようになれば、航空会社は一時期のためにだけ持つ大型機を減らせる。
航空の輸送効率も良くなる。
競争のために現在以上の便数が増えることも考えにくい。
現在の羽田〜千歳線だと、フリークエントサービスのためというより、
輸送力のために余計に便数が増えている時間帯もある。
そういう、無駄も省けるようになる。
新幹線もあった方が、確実に環境に良い。
話は君が思うほどは簡単でなかったということだな。
しかしこのくらいのことを理解できる頭もないのなら、
君は人生のいろんな局面で泣きを見ることになるだろう。
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