- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
263 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 00:07:54 ID:Ea/UYw550 - 鉄チャンカワイソ（涙・・
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267 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 00:57:15 ID:Ea/UYw550 - >>265
説得力は失わないが、つくってくれなければ絵に描いたもち。
それよりオマエ、
五体満足な体なら、クルマぐらい買えよｗ
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268 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:02:35 ID:Ea/UYw550 - >>266
ご苦労さん、鉄原理主義者。
クルマを泣き泣き手放したら、今度はクルマ抹殺主義者になっちゃったの？
くれぐれも周りの駐車車両のタイヤ、パンクさせて歩かないようにｗ
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269 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:05:13 ID:Ea/UYw550 - >>265
＞八ッ場ダム
よーく記事を読んでから書いてね。
よーく読んでからじゃないと恥かくよ。
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271 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:10:26 ID:Ea/UYw550 - ＞こんな者が否定したところで、札幌延伸の意義は少しも説得力を失わない。
その通り。
でも
こんなとこでオマエみたいクルマさえ持てない奴が恨み節を展開しても、
札幌延伸に少しも役に立たない。
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275 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:20:00 ID:Ea/UYw550 - 八ッ場ダム 、ちゃんと調べてから書こうね。
それと感情にまかせてタイヤパンクさせたり、高速のこ践橋から
下を走行中のクルマ目掛けて石を投げたりしないように。
クルマが特別憎いのはわかるけど、立派な刑事事件だからね。
体が不自由なら、誰か運転してくれる人を探すこと。
寝たきりでインターネットだけというのもツマランだろう？
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278 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:32:55 ID:Ea/UYw550 - >>276
＞炭素税みたいのを導入して結果的に車利用者を減らすってことか？
そんなことしたら、共産革命に近いものがある。
一部のクルマの持てない人IC9yM6MK0なら関係ないが、
今のクルマの普及率から言って、国民的大反対が起こる。
そういう手法は執らず、クルマメーカーが低燃費、低CO2の
環境車を安く作れるように国が援助し、またエコカー減税のように
消費者への買い替え需要を促進する。
これが自由主義陣営が執る真っ当な手法だと思うよ。
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284 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:48:13 ID:Ea/UYw550 - 札幌に新幹線を通しても、CO2削減効果はほとんどない。
それはまず新幹線建設に伴う大量なエネルギー消費によるCO2が２０年間排出されること。
仮に新幹線が出来ても、新千歳ー羽田便を大幅に減便できない事情があるから。
飛行機を大幅減便させれば、本来の目的である移動ソースの２分割化の意義が消える。
結局、羽田線飛行機がチョイ減る、それにプラスされる新幹線による
CO2排出が加算されるだけ。
運送効率の原理原則として、ギューギュー詰めでまとめて大量に輸送するのが一番いい。
飛行機パラパラ、新幹線パラパラの搭乗率は、非常に効率が良くない。（CO2の二重排出）
この先５０年間のトータルで見れば、札幌ー東京間移動に伴うCO2排出は、現状より
新幹線併用のほうがよくなるはずがない。
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286 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 01:55:55 ID:Ea/UYw550 - >>283
クルマを減らせと言っても、北海道と東京２３区を同列で語るか？
札幌から夕張に行くのに、列車の時刻表調べてみろよ。
オマエ鉄ヲタ党でも結成して、マイカー潰しに奔走せいや！
まったく鉄原理主義者って、現実離れというか自分の世界でしか
モノを語れないから社会から排除されるんだよ！
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289 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:05:09 ID:Ea/UYw550 - :IC9yM6MK0のような、鉄原理主義者が政権をとったら、
間違いなくCO2は激減する。
そのかわり夕張などの田舎に住む庶民は、泣く泣く強制的に
一日４便ほどのキハ４０で高い運賃払わされて札幌移動させられるだろうけどな。
飛行機は消滅し、新幹線移動を義務付けられるCO2恐怖政治の始まりｗ
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295 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:16:28 ID:Ea/UYw550 - 新幹線だけにして、飛行機をほとんど無くす政策を執れば、CO2は確実に減らせる。
今日本国内から排出される最も大きいものから、削減策を執っていくのが一番早い近道。
新幹線vs飛行機なんてショボイ話だよ。
工場、クルマ、ビルの冷暖房、重機、家電製品の省力化・・これら総合的に
取り組まないと目に見えた大きな効果はない。
札幌延伸による建設費で、他国の排出権を買ったほうが目に見えた効果があるぞ。
ただ鉄原理主義者としては、どうしても新幹線に結び付けたくてしょうがない気持ち、
それはよく解ります。
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296 ：名無し野電車区[sage]：2009/09/25(金) 02:27:19 ID:Ea/UYw550 - 民主は25％の削減目標を国際公約したわけで、
それなのにそれなのに、
新幹線は凍結という結論が出たらどうするの？
これは鳩山ひとりの頭脳で結論が出る話ではない。
当然幅広く、専門家の意見を勘案しての結果となるであろう。
鉄ヲタの妄想を取り入れるということは100％ありえないから心配すんな。
2020年が目標年度なわけで、それまでの期間に絞って排出しなければいいわけだよな。
そうしたら、ちょうど新幹線の建設時期（大量放出時）に重なる。
この金があれば、中小企業対策、不況対策、排出権取引に直接使えるわけで。
まぁ却下、凍結だわな。
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299 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 02:39:06 ID:Ea/UYw550 - B777がB737に置き換わってCO2が減るのは当然。
その減った分と、新幹線建設時に排出され、運転開始後の
新幹線によるエネルギー消費。
これは目に見える削減効果とは言えないね。
民主もアホじゃないから、そのへんの整合性はきちんととってくる。
お前らがCO2を頼りに屁理屈展開しても、鳩山は削減効果の大きい
ほうから順に手を付けてくるし、無駄な事業も無駄な順に手を付けてくる。
札幌なんてつくってない段階だから、凍結しちゃえばいいだけ。
お金もCO2も両方に優しいんだから、こんな簡単なことはない。
「却下」 この二言で済む実に優しいエコだｗ
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300 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 02:45:31 ID:Ea/UYw550 - 鉄ヲタがいくら叫んでも無理だから・・・
そろそろ悟ったらどうだ？
その実社会で誰も振り向いてくれない偏狭な理論（？）を。
明日誰かに言ってみろよ。
札幌に新幹線ひいたらCO2の削減に劇的効果があるって。
北海道出身者であっても笑われておしまいだ！
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302 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 02:57:54 ID:Ea/UYw550 - 高速無料化を謳いながら、25％の排出削減。 矛盾？？
これは家電製品、マイカー、バス、トラックの主要排出品目の効率化で
達成可能。 事実プリウスって純ガソリンエンジン車の２倍以上効率がいい。
液晶TV３２型、ちょっと前までは120ｗ喰っていたものが今は60〜70W。
トラック、バスのハイブリット化は鉄ヲタならご存知のとおり。
どうしてもやみくもに話を新幹線に結び付けたい鉄ヲタの特殊性は理解できるけどね。
新幹線でCO2削減など、ほとんど無に近いものだから諦めるんだな。
あっ そもそも札幌延伸など無き話だったよな？
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303 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 03:04:49 ID:Ea/UYw550 - >>301
＞しかも、新幹線の効果は幅広く、CO2削減はその一部にすぎない。
新幹線を札幌にひく効果が幅広く大きく、CO2の削減も一部にすぎないという、
そんなすばらしい事業を凍結なんてしないよ、きっと。
何も不安がらずに当て字の人みたいに、おおらかな気持ちで待っていればいいんです。
きっと札幌延伸の大合唱が巻き起こるんだろうからｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
305 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 03:14:42 ID:Ea/UYw550 - ＞君はもう論戦に負けてしまっている事に気づかないのか？
飛行機との併走による、CO2が増えるんだか減るんだかハッキリ言えない状況。
建設で排出したCO2は元が取れる？ 2020年まで大量に放出して？
どこまで都合のいい意見だ？
都合のよさは、「次回選挙で民主党惨敗 -> 自民党大復活 -> 札幌延伸も復活」
一種の宗教としか言いようがない。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
306 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 03:17:06 ID:Ea/UYw550 - 年内、あと3ヶ月で北海道新幹線の行方は見えてくるはずだ。
その時になって2度泣きしないように！
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308 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 03:31:27 ID:Ea/UYw550 - >>304
もうオマエのバカは承知で一方的に書き込む。
新幹線によって削減される→これは確実。
ただ日本国土全体から排出される量の何％が減ることになるの？
飛行機も小型化されても飛び続けるんだよ。
新幹線自体からも出るんだよ。
2020年までに建設されればトンネル掘削や高架建設で大量に出る。
飛行機がB777からB737になるだけではない、新たに新幹線という
別の排出源が加わるということ。
＞まったくしつこいね。
＞自動車は鉄道の何倍CO2出すと思ってんだ？
↑ このバカが如実にも真実を語ってるじゃん。
鉄道の何倍ものCO2を出す根源＝自動車、に力を入れて
削減目標にするほうが、ずっと効果が大きいでしょ。
今走っているバス、トラック、自動車をほとんどハイブリッドに変えてごらん？
新幹線なんて屁にもならない効果があるから。
高速無料化しても純ガソリン車が、一般道でゴーストップを繰り返すより
ハイブリッドカーが高速無料化で走ったほうが、数倍削減効果が大きい。
免許なくても、これぐらい理解できるだろう？
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312 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 03:54:11 ID:Ea/UYw550 -
現実、劣勢の立場の「推進バカ一徹」が偉そうに屁理屈こいてんじゃないよ！
CO2議論じゃ、ハッキリ言えないし・・・
集客は千歳路線から4割もらうというだけ・・・
あげくに民主→自民→札幌延伸実現・・・ダトヨ！
一生夢見てろ！！ 鉄屑！
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313 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 03:59:32 ID:Ea/UYw550 - > それを建設するのに多くのCO2が排出される。
＞数字で語らないと意味がないわけですよ。
＞近いうちにまとめますので。
まとめる必要ないじゃん、
現状・・・新幹線つくってない・・・建設による排出ゼロ
万が一建設・・・新幹線施設設備工事をする・・・建設による排出あり
当たり前じゃん。
しかも鳩山公約目標年度2020年までに。
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314 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 04:04:11 ID:Ea/UYw550 - ＞だからさ、それに加えて長距離移動の公共交通シフトをすれば、
＞もっと効果が大きいだろうが。
IC9yM6MK0オマエは、現代のポルポトだから
クルマ乗ってる奴の首根っこつかんででも鉄に乗せるだろうからｗ
それより五体満足な体なら、クルマぐらい持てよ。
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315 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 04:12:50 ID:Ea/UYw550 - IC9yM6MK0
↑ この現代のポルポトは、環境保護の大号令の下
国民の移動手段の自由を奪うという暴君。
鉄道がクルマより環境にいいのは誰でも知っている。
もっといいのは、フェリーに満杯詰め込んで移動するのが一番。
IC9yM6MK0←こいつは自分がクルマが無いという理由だけで、
鉄原理主義を全国民に押し付ける、鉄ヲタの一番醜い姿。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
317 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 04:30:21 ID:Ea/UYw550 - :IC9yM6MK0 このキチ外に何と反応していいのやら。
自覚症状ないんだろ？
つまりだ・・・
悪の根源たるそのへんを走り回ってるクルマ、トラックのCO2削減策に
政府は援助したほうが、効果が大きいんじゃないかね。・・・と言ってるんだけど。
ここまで理解できました？
だからと言って、車で移動したい人間の首根っこ捕まえて鉄に乗せるわけにはいかんだろう？
札幌に通じるかも知れないと想像される新幹線が出来れば、
飛行機→新幹線のシフトは起きる（これは確実）
でも飛行機を無くすわけにはいかないし、競争原理で航空会社は
小型機で便数を増加させて利便性向上を図るかもしれないよね。
新幹線＋小型機の競争と
現在（B777のみ）と、どちらが環境にいいとも悪いとも言えないだろう？
こんな簡単なことが理解できないなら、年末2度泣きした後におのずとわかるようになります。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
337 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 12:37:30 ID:Ea/UYw550 - >>318
＞どちらが効果が大きいかはこの際重要でない。
↑ これですから・・・ｗ
＞正しく環境負荷に応じた税金をかければ、自然に鉄道シフトが起きる。
↑言葉はやさしいが、重税感をクルマに与えて首根っこ捕まえるのと同じでしょ。
これだけ普及しているマイカーを減らす、または乗らせない政策をとって
みんな鉄道に乗ってもらえば環境にいいということでしょ？
北海道の昔の地図を見れば、鉄道だらけ。
どんな奥地にも鉄道で行けて、そして駅前にはボンネットバスが停まっていて
ほぼ家の近くまで行けた。
こういう鉄道王国復活を願っているということね？
飛行機も炭素税分で運賃を高く設定させて、とても庶民が気軽に乗れる代物では
なくする。そのことによって、自然に新幹線シフトが起こる。・・・ということね？
そうなると、新幹線vs航空機の健全な競争原理は成り立たなくなる。
ほとんど首根っこつかむのと変わりないね？
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
338 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 12:44:23 ID:Ea/UYw550 - IC9yM6MK0
↑ 「環境に良くないから自らクルマを手放した」
と豪語していた岩窟モノ。
「家計に良くないから手放した」
と言えばいいものを。
鉄マニアってこういう自分に都合の悪い実情にフタをして、
CO2だの奇麗事で取り繕い自己弁護する生き物なの？
だから嫌われる。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
341 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 12:55:57 ID:Ea/UYw550 - >>339
燃料に掛けると、軽で配達を行なってる業者は？
燃料そのものへの課税強化は、諸物価の押し上げ効果を生んでしまう。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
344 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 13:04:32 ID:Ea/UYw550 - IC9yM6MK0
↑
この人は、トヨタなど自動車産業を潰してでもJR北を潤してあげたいと願う、
鉄原理主義者の最右翼ですから。
国民は皆時刻表を携帯しなければならない、50年前の姿に戻そうと考えている
共産営農革命の旗振り役。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
347 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 13:12:13 ID:Ea/UYw550 - あっ 札幌延伸でしたね？ ここは。
どっち道、年内には札幌延伸と新函館工事の行く末（運命）が発表される。
ココでいくらわめいても無駄。 クリスマスに2度泣きしないように！
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
350 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 13:20:58 ID:Ea/UYw550 - 手稲トンネルの地質調査。
これも役人天下りの独立行政法人をちょっと潤わせただけだったな。
自民時代なら、こういう数千万程度の無駄は平気でやってたからな。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
351 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 13:29:19 ID:Ea/UYw550 - >>349
北陸ならガァーガァーうるさいが、
札幌延伸なんか凍結したって、道民怒らないよ。
新函館完成が２〜３年延期したって、ダム中止された
住民に比べれば全然平気だろう。
道民は日常生活に関連する事柄が悪化しない限り、
参院選も問題なし。
ホント鉄ヲタって、社会全体が新幹線の話題で持ちきりだと思ってるらしいんだな。
ニュースとか見てるのか？ 新幹線が今回の衆議院選でも争点になったのかい？？
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
360 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 13:39:05 ID:Ea/UYw550 - 鉄ヲタほとんど創価信者と同類。
池田会長を非難した民主が勝ってしまって、
「これからの日本は誤った道を突き進むことになるだろう。日本は終わった。」
と、恨み節を吐くのとよく似てるｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
362 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 14:40:51 ID:Ea/UYw550 - 来年早々、北海道、九州地区から高速無料化が開始される。
現実にタダで高速を利用できるようになっただけで、
自民→民主の政権交代による目に見える実績と言える。
いつでも24時間好きな時に利用できる高速と、
現状でスカイマークでも充分に安い
年に1度も利用しない東京への行き方が2通りできるというのと（しかも4半世紀先）、
どっちが関心あるかなんて考えるまでもないな。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
363 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 14:44:02 ID:Ea/UYw550 - 道民の反応；
・新幹線ひきますよ・・・・「あっ ホント、それはよかった」
・札幌延伸凍結です・・・・「あっ そう。 やっぱりね（棒読み」
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371 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 16:48:18 ID:Ea/UYw550 - おそらくこれ、かなり間違ってる数字だと思うが、
夕張駅で見た札幌までの運賃、片道2300円ぐらいはいってたと思う。
往復5000円近く払って札幌出る人間なんて鉄ヲタぐらいだろうと思った。
旭川みたく高速道と競合して初めて4枚つづりの得切符が発売されるわけで、
夕張のようなところは、クルマ運転するのが嫌いで嫌いでたまらないという人以外は、
当たり前にクルマ使ってしまう。
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379 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 20:24:15 ID:Ea/UYw550 - >>375
＞なんでわざわざ鉄オタのすくつでこんなに必死なんだか。
巣窟・・・すくつ
いいですね
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383 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 21:02:58 ID:Ea/UYw550 - ＞エコロジーや高速道路の話など
弱い事業というのは、エコにいい、高速が悪いだの
衣を目一杯くっ付けないと、自己の正当化ができないんです。
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385 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 21:39:28 ID:Ea/UYw550 - >>384
航空会社から客奪ってもいいんじゃないですか？
それが自由競争なんだから。
ただ札幌延伸の事業自体、不要とまでは言わないが不急。
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389 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 21:44:40 ID:Ea/UYw550 - >>386
去年はガソリン代高かったからじゃないの？
なに？ ガソリン安くなってドライブ行ったら
環境に悪いからダメって言いたいの？
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
392 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 21:51:15 ID:Ea/UYw550 - 鉄ヲタも、もっと趣味を広範囲に持ったほうがいいよ。
あるときは列車に乗り、あるときはクルマ、バイクで楽しむとか。
何が何でも鉄オンリーみたいな、この世の悪はマイカーみたいな。
視野が狭すぎ。
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398 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 22:20:54 ID:Ea/UYw550 - >>393
＞北海道新幹線は当面凍結でも中止でも現状では仕方ないよ。
と言いながら、スレはなくならない？
あー 愚痴を語る為に必要だなｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
411 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 23:23:09 ID:Ea/UYw550 - 名実共に、北海道新幹線消えた。ご臨終です。
いくら鉄ヲタが２ｃｈでわめいても。
既にココは鉄道板ではなく、CO2板、政治板の趣。
お葬式で亡き人の想い出話を延々語るボケ老人の如く。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
415 ：名無し野電車区[]：2009/09/25(金) 23:50:46 ID:Ea/UYw550 - >>414
ホント脳天気だなｗ
8月30日に続き年末にももう1回泣くことになるのに・・・
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