- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
200 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 09:17:35 ID:Gaclm1nA0 - >>199
まだ言ってんの？
おまえ薬でもやってんじゃねえのか？
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
205 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 10:44:55 ID:Gaclm1nA0 - 南回り厨は書き込み内容からして、きちんとした議論じゃなくて、
ほとんど荒らしみたいな感じだからな
迷惑かけるだけなら出て行けと言われても仕方なかろう
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
206 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 10:47:48 ID:Gaclm1nA0 - >>204
函館を愛する気持ちはわかるけど、
札幌と函館では、規模も違いすぎ、都市としての力も違いすぎ、
同列に論じるのは無理があるよ
厳しい事言ってすまんね
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
209 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 12:07:08 ID:Gaclm1nA0 - >>208
もっともっと費用対効果も必要性も低い公共事業は他に山ほどあって、
金額的にも新幹線建設の費用なんて公共事業費全体から見ればごくわずかな割合なんだから、
無駄金を使う事に反対したい人は、北海道新幹線を狙いうちにしても焼け石に水で、
まったくと言っていいほど意味がありませんよｗ
あなたは北海道に個人的な恨みがあるのか、
単なる無知なのか、
どっちかでしょうね。
まあこの季節には、時折出てくるタイプですね。
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
211 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 12:18:32 ID:Gaclm1nA0 - 整備新幹線は民間でできるほどではないものの、
公共事業にしては非常に費用対効果が高い。
不況で民間の投資が激減してしまっているこのご時世に、
やらない手はないってもんですよ。
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
215 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 15:20:09 ID:Gaclm1nA0 - >>214
全角さん、函館は、厳密に言うと、新幹線沿線ではなく、少しはずれた位置にあるんだよね。
なんで「変テコなすっ飛び規格外ヘアピンカーブ」になってるかっていうと、
それこそ、函館を無視できないからなんだよ。
もし、函館の位置に、函館ほどの都市がなかったら、
もっと緩やかな、つまりスピードを落とす必要のない、無理のないルートで、
函館の位置からもっと遠いところを通過して（文字通り素通りして）、
札幌に向かっていたことでしょう。
函館の位置と、その相対的な重要性を考慮し、
もっとも重要である札幌に向かうルートをひどく損なわない範囲で、
可能な限り函館に近づけた結果が、あれなんだよ。
弘前だって結構大きい都市なのに、新幹線は通らない。
八戸も結構、市街地からは離れている。
函館も同様に、単独では新幹線を中心まで引っ張るほどではないと言うこと。
もし札幌がなかったら、新幹線は盛岡止まりになっていたでしょう。
明らかに北海道新幹線の最大目的は、札幌連絡。
他の都市の利便性確保は、その札幌連絡の邪魔にならない範囲にならざるを得ないのが現実でしょう。
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
216 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 15:32:16 ID:Gaclm1nA0 - >>214
あとさ全角さん、
＞ある区間の建設には大賛成。でもそれよりも建設距離がはるかに少ない別の区間の建設には大反対
というけど、距離がすべてでもないよねえ。
建設自体の費用対効果、それと、枝線ができるとなると運転系統も複雑になって、
運用でもコスト増の要因になる。簡単ではないよ。
もしそういうのが簡単だったら、
例えば、仙台から、観光客の多い松島まで、距離が短いんだから松島新幹線を作ろうよとか、
そんな話がたくさん出てきてしまいそうだよ。
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
218 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 15:40:12 ID:Gaclm1nA0 - >>214
最後にひとつ、アイディアを。
新函館駅を函館駅に、現在の函館駅を本函館駅に改称すれば、
フル規格新幹線がいちおう、函館駅を通ることになりますよ。
でもそうなったら今度は、本函館駅に新幹線を！っとなるんですかねえ・・・
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
221 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 16:28:06 ID:Gaclm1nA0 - >>219
君は地元経済が縮小してもそれはかまわないという考えかな？
そうなら、確かに新幹線はいらないだろうね。
しかし、まともな人は、そう考えないよ。
これから人口も減るし、何も手を打たなければ地方はどんどん衰退する。
それから、地方どうし、都市どうしの競争も起きてこよう。
そこで負けると余計に落ちぶれる。
今、札幌は200万の人口をかかえる大都市だが、
他の同規模以上の都市にくらべると、首都東京との連絡という点で不利になっている。
飛行機が飛んではいるが、飛行機は定員以上はひとりも余計に乗せられない、
波動輸送対応力が低い交通機関。
実際、ピーク時輸送力は明らかに不足している。
東京〜福岡間を見るとよくわかる。
普段の時期なら東京〜福岡間の移動は飛行機が当然だが、
帰省シーズンなどには新幹線で移動する人が結構、いるのだ。
飛行機では運びきれていないのだ。
帰省シーズンでなくても、突発的な満席もあるし、時には欠航も生じる。
現状ではその時、日本の圧倒的最大都市たる東京との行き来が、できなくなってしまうのだ。
人と人とのやり取りはネットショッピングだけではない。
ビジネスなら特に、（ネット会議などで往来を少しは減らすことはできても、）
人と人とが直接会う、人が直接現場を訪れるという事は、必ず必要であり、
ビジネスがある程度あれば、人の往来も必ずそれに応じて生じる。
この、人の往来という点での不利を補うことは、
札幌の都市としての競争力を維持するために、必要になる。
ただもちろん、新幹線さえできれば、それだけで競争力が十分になるというわけではない。
あくまで必要条件であって、十分条件ではないのだ。
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
226 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 19:19:42 ID:Gaclm1nA0 - >>223
＞沿線都市は他の非沿線都市と比較して経済的優位にたてるというデータが無ければならない
これは間違い。
競争力は新幹線だけで決まるわけではない。
しかしながら、仮に、ある沿線都市が、沿線でないある都市とくらべて優位でなかったとしても、
新幹線の効果がなかったという証明にはならない。
もし新幹線がなかったら、もっと不利だったかもしれないのだ。
で、実際はどうか。
まず、新幹線によって人の往来が増えたというデータはある。
例にあげれば、盛岡〜八戸間で開業前の1.5倍、新八代〜鹿児島中央間で2倍。
これが地元経済に貢献していないという事は考えられない。
ただ新幹線に乗ってやってきて、何も経済活動をせずに帰っていく者などほとんどいないのだから。
つまり、新幹線の経済効果は神話などではなく、確実にあるのだ。
さて、上にあげた区間は、整備計画区間の中では、かなり効果の小さい部分。
それでも上記のような効果がみられた。
これが、東京〜札幌間直結ともなれば、そのインパクトは桁違いだ。
中止など、愚の骨頂である。
|
- 【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
229 ：名無し野電車区[sage]：2009/08/09(日) 19:32:17 ID:Gaclm1nA0 - 座席数だけではない。
東京〜札幌間が4時間を切るとなると、
東京北部・北関東エリアからなら、羽田から飛行機に乗るよりはやく行ける事になる。
つまり、エリアによっては、スピードアップにもなる。
需要の誘発効果は決して小さくないだろう。
|