- 【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
50 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 10:33:45 ID:OeWRexNa0 - >>47-48
そんな事を言ったら、東海道新幹線は熱海に駅作ったお陰で
R1500mという急カーブが出来てしまって、熱海に停まらないのぞみも
熱海駅付近で徐行運転を余儀なくされて、のぞみスピードアップの
大きな障害になっている。
観光目的で、ある程度は時間や速度が犠牲になるのは仕方ないっしょ。
諏訪は観光だけでなく、エプソンのような大企業もあってビジネス客需要も
見込めるし、企業のない熱海とは違う。
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- 【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
53 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 13:03:44 ID:OeWRexNa0 - >>52
リニアが完成するのは何年後だと思っている？
順調に行って2025年に東京ー名古屋が完成。東京ー大阪が完成するのはいつになることやら。
これから20年以上は、引続き東海道新幹線が東京ー大阪の大量高速交通を担うのに
「熱海駅ののぞみ徐行は構わないが、諏訪への寄り道は駄目だ」では、君の意見は全く説得力がない。
君は自己矛盾を起こしているよ。
繰り返しだが、大企業がない熱海と違い、諏訪には１兆円企業のエプソンを始め
三共・武藤工・東バル・京セラオプティック（旧ヤシカ）、帝国ピストンなど
大企業が目白押しでビジネス需要が大きい。エプソンなどは専用飛行機まで保有して
松本空港から社員に利用させているが、諏訪にリニア駅が出来れば、高い飛行機など
自前で保有しなくても、リニアで東京まで出てくれば、羽田からどこにでも行ける。
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62 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 14:51:31 ID:OeWRexNa0 - >>54
現在と今後20年以上、日本の高速交通の大動脈を担うのぞみは、
ガラガラの観光駅のためにスピード犠牲にするのは一向に構わないが、
リニアは観光／ビジネス都市に寄るのは駄目だ、って全く説得力がない。
矛盾しまくりだ。熱海の新幹線駅を廃して、線形改良するのなんて簡単じゃん。
それも一緒に主張しないと、頭の矛盾したバカに過ぎないでしょ。
>>55
>現状ですら諏訪の利用客より熱海の利用客のほうが多いのだよ
熱海は東京から近いから、踊り子だけで十分
なぜ、のぞみを徐行させる必要があるのか？
第一、今の熱海なんて更地と廃墟ホテルだらけ。
>>56
>熱海での失敗を活かすため
熱海が失敗した事が判っているなら、熱海の新幹線駅は廃止にして
まず新幹線の線形改良して、のぞみが徐行しないで済むようにすればいい。
これから20年以上も、東京ー大阪の高速交通はのぞみが担うのだから。
熱海の新幹線駅によるのぞみの徐行はいいが、
観光需要だけでなくビジネス需要も多い諏訪へのリニア迂回は駄目、というのは
頭が矛盾しているおバカさんとしか言いようがない。
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71 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 18:02:48 ID:OeWRexNa0 - >>64
>その更地と廃屋ホテルの熱海より諏訪の利用客が少ないと言っている
熱海が東京から近いだけ。
踊り子があるのに、のぞみを徐行させる必要がどうしてあるんだ？？
>>65
これから20年以上も、のぞみが大阪ー東京の高速交通を担うのに
のぞみを徐行させる閑散観光駅は必要で、ビジネス客や観光客が見込めるリニア計画の駅は不必要って、
行ってる事が矛盾だらけ。頭は大丈夫か？？
「のぞみを徐行させる熱海駅も要らないし、諏訪駅も要らない」なら、まだ判るが
「のぞみを徐行させる熱海駅は必要だが、観光客やビジネス客が見込める諏訪駅は不要」
って、完全に頭が狂ってるな。病院に逝った方がいいと思うよ。
>それと熱海カーブは3年前のATCデジタル化のときに速度制限が緩和されたし
>ちゃんと有用な投資はしてスピードアップしている。
R1500なんて急カーブは東海道山陽新幹線でここだけだ。
高速て通過するのは不可能。
名古屋ー東京は、700系の時代と、N700系になってからも所要時間は変わらない。
ATCがデジタル化しても、前車との間隔が狭まるだけで、肝心の表定速度は
変わらないと言う事。
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74 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 18:47:55 ID:OeWRexNa0 - >>72
ATCをデジタル化した意味判ってるのか？
前車と閉塞区間の間隔を減らして数を増やす事により
車間距離を詰める事が可能になり、１時間当たりの運行本数は増えた。
デジタルATCを採用して、名古屋-東京の表定速度はアップしたか？？
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79 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 19:12:16 ID:OeWRexNa0 - >>76
>このスレで誰も「熱海は必要」とは言っていないようだが
65嫁
>ATCデジタル化のときに同時に毎時12本から13本に増やしたから日中の所要時間は変わっていない
そう、運行本数を増やすためにデジタル化したのであって、
カーブでの減速を減らすためじゃない。
第一、せいぜい減速のレベルを減らすと言っても、10kmかせいぜい15km
R1500を改善しないと、本格的な所要時間短縮は出来ない事ぐらい、誰でも判る。
熱海の大減速の原因を放置しておいて、諏訪は駄目って、無茶苦茶な矛盾だな。
諏訪を駄目と言うなら「熱海も線形改良して、熱海の新幹線駅駅は廃止しろ」だろ。
それならまだ判る。
「熱海はいいが、諏訪は駄目」なんて矛盾だらけの主張をするな。、ガキじゃないんだから。
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85 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 19:26:44 ID:OeWRexNa0 - >>82
どうして、のぞみが寂れた温泉駅のために大減速するのはどうでも良くて、
リニアで諏訪に寄るのが駄目なのか？？？
まるでガキのような矛盾だらけの意見だ。
諏訪なら観光だけじゃなくて、沢山のビジネス需要も見込めるのに。
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87 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 19:37:18 ID:OeWRexNa0 - >>84
>「熱海はいいが、諏訪は駄目」と思ってるヤツが集まって
頭がおかしいのか？？？
のぞみの大減速は良くて、リニアが諏訪に寄るのは駄目、の意味が分からない。
熱海のように更地と幽霊ホテルだらけの寂れた観光地と
観光以外にも、ビジネス需要が見込める諏訪では比べ物にならない。
第一、熱海には踊り子で十分だろ。東京からたった1時間20分だ。
諏訪にリニア駅ができれば、エプソン社員が社有機で出張する必要もない。
リニアで東京行って、羽田から定期便に乗れば十分だ。
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90 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 20:06:22 ID:OeWRexNa0 - >>89
>東海道の所要時間短縮するための方法は、投資額と効果を考慮してJR東海が考えれば良いことだ。
だったら、お前はリニアに関しても発言するなよ。
まったく、矛盾だらけの事を言うな、ガキか？
のぞみの高速化には「それはJR倒壊が考えればいい事」で、
リニアに関しては「諏訪を通らなくすることにより投資額が安くなる」って
バカじゃないのか？www
第一、南アトンネルはいくら掛かるんだ？
JR倒壊が、南アトンネルの試算も公表していないのに「安い」って
何を根拠に言ってるんだ？
トンネルなんて最初の予算の３-4倍かかる事だって珍しくない。
まして始めて南アにトンネル掘るのに「安い」って、どうして言い切れるんだ？？？
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94 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 20:18:00 ID:OeWRexNa0 - >>92
>JR東海が6月18日の発表で直行ルートのほうが640,000,000,000円安いって言ってるから
だから、そのうち南アトンネルの建設費はいくらなんだ？？
トンネル建設費も出せなくて、どうしてそ総建設費が出るんだ？？？
まったく根拠がない数字だ。
>いい加減な一般論よりはるかに信頼性が高い。
南アにトンネル掘るのに、その金額が示されない発表が信頼出来るって、
頭は大丈夫なのか？wwww
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105 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:09:07 ID:OeWRexNa0 - >>95
「公表しない」のではなくて、「公表できない」。
デタラメな数字がバレるから。
>>96
>トンネル工事のほうが諏訪原住民の土地を地上げするよりはるかに早く安いというのは
長野県民が協力して建設を進めた長野新幹線はわずか６年で建設して、
五輪の４ヶ月前にオープンしたが、知らないのか？
>ローコストのトンネル技術があるから
工期や工費が予定の3-4倍掛かった飛騨トンネルや中山トンネルはどう説明する？
>>97
１兆円企業のエプソンを始め、三共・武藤工・東バル・京セラオプティック（旧ヤシカ）、
帝ピスなど、地方でこれだけ大企業が集積している地域も珍しいだろうな。
大企業が全くない熱海とは違う。のぞみを熱海で大減速させるのは平気で、
大企業の並ぶ諏訪には行かせないと言うガキは、自分の矛盾に未だ気がつかないか？w
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107 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:17:11 ID:OeWRexNa0 - >>100
>だから直線ルートが必要なのです
これが大きな勘違いなんだが、南アを40‰で、トンネルをできるだけ減らして
進むとなると、曲線だらけになるぞ、横向きに進まないと40‰じゃ収まらない。
全く直線ルートじゃない。
>>101
トンネルってのは掘らないと判らないんだよ。特に始めての南アトンネルだ。
地圧が凄いし、難工事になるのは間違いない。それを「一桁低い」とか
一体どこまでバカなんだ
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111 ：名無し野電車区[]：2009/07/08(水) 21:27:25 ID:OeWRexNa0 - >>109
クラインのコストって、日産や本田のライバルがいるのに発表出来るわけないだろ、バカか？
JR倒壊は「Ｃルート 286ｋｍ 40分 51000億円」までコストを発表して
どうして、その中の最難関工事である南アトンネルの工費が発表出来ないんだ？？？
南アトンネルが完成できる根拠もないし、デタラメな数字だということがバレるからだよ。
どうしてこんな簡単な事が判らないんだ？ 騙されやすいタイプなんだろうなwww
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113 ：名無し野電車区[]：2009/07/08(水) 21:29:08 ID:OeWRexNa0 - >>112
>明かり区間になるけど
意味不明。明かり区間？
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117 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:34:38 ID:OeWRexNa0 - >>110
土かぶりとか判るか？
Bなら土かぶりの大きい所がないから、難工事が予想される場所はない。
南アは、工費も工期も全く判らない。直線ルートでない事だけは確か。
勾配を稼ぐために曲がりくねる。
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119 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:39:00 ID:OeWRexNa0 - >>112・116
>西上田駅付近〜屋代駅
ここは千曲川と山脈に市街地が挟まれている区間だから、トンネルにしたんだろ
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- 【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
122 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:44:40 ID:OeWRexNa0 - >>118
肝心の南アトンネルに関してはロクに記載がないだろ。
詳しく書いたら、専門家にウソを指摘されるし、後に「計画と全く違うだろ」と
突っ込まれるから、書かないんだよ。
まず総額ありきの、典型的なデタラメな数字だ。まるで役所みたいだな。
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124 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:48:26 ID:OeWRexNa0 - >>121
>Cルートトンネル距離72km、明かり区間8km
これは南アトンネルについての数字？
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125 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 21:50:27 ID:OeWRexNa0 - >>123
まずCありきなら、平気でデタラメな数字を使うさ
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133 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:04:13 ID:OeWRexNa0 - >>126
ググる知恵もないのか？
>>127
のぞみの、寂れきった観光地・熱海駅での大減速は良くて、
観光＆ビジネス客が見込める諏訪に寄るのは駄目、という余りにも矛盾した
子供じみた意見が通っているから、可笑しくてさ。全く、バカバカしいw
>>128
本来、Cルートの南アトンネルは47kmの長大トンネルだった。
しかし今はトンネルを出来るだけ減らすと言う。さらに
土かぶりや勾配の規制が付いたから、結論としては
壮大に曲げまくるしかないだろうな。Cルートは直線コースではない。
直線ルートと言うなら、むしろ長大トンネルにすべきだったと思うけどね。
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137 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:10:22 ID:OeWRexNa0 - >>132
>熱海は作られた当時に、需要があったから作ることになったんでしょ。
今は更地と幽霊ホテルだらけ。だから、熱海の新幹線駅を廃して
線形改良すればいいんだよ。大幅な時短になし、熱海には踊り子がある。
それは否定して諏訪には時間が掛かるって、矛盾もいいとこだ。
ガキじゃないんだから、子供みたいな矛盾だらけの意見で恥ずかしくないのか？
のぞみはこれから20年以上も大阪ー東京の高速交通を担うんだぞ。
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138 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:11:53 ID:OeWRexNa0 - >>136
ググる知恵もないヴァカを相手にするのは時間の無駄
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145 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:19:51 ID:OeWRexNa0 - >>139
リニアの名古屋ー東京が完成するのが順調に行って2025年。
肝心の大阪ー東京の完成は、全く予想も出来ていない。
のぞみは20年以上は大阪ー東京の高速交通を担うでしょう。
熱海駅の線形改良なんて１年も掛からない思うけど、
それには否定的で、諏訪に行くのは反対なんて余りにも矛盾だらけ。
私には、一人前の大人の意見とはとても思えないですねぇ
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151 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:26:04 ID:OeWRexNa0 - >>142
>工期5年として、完成してから中央新幹線開業までわずか10年。
たかが線形改良に5年も掛からないし、名古屋-東京が開業しても
大した意味ないし。大阪ー東京は完成のメドは全くたってないし。
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153 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:30:38 ID:OeWRexNa0 - >>149
現在は熱海は幽霊ホテル群。踊り子で十分
>>150
泉越トンネルから出て、熱海駅に向かわずに、直接新丹那トンネルに向かえばいい。
新丹那トンネルの入り口付近500mぐらいに緩いカーブを付けてやったら完璧だ。
簡単な工事だ。
箱根をぶち抜くとか、一体何を妄想しているんだ？
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161 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 22:55:58 ID:OeWRexNa0 - >>154
リニア名古屋駅がどこに建設されるかも決まってないんだが
>>153
現在のN700系は加速が悪い上に、熱海は本来は270kmでぶっ飛ばしてないといけない所だから
熱海の大減速で2-3分ぐらい余計に掛かってるな。500系が出来た時に、東海道を300kmで走らせるか
という問題が発生したんだが、300kmで走らせる事の出来る部分を300kmで走らせても
５分の短縮にしかならないから、結局270km止まりだった。熱海に限らず線形改良して、
300kmで走れるようにすべきだろうな。表定速度が約25km上がれば15分の短縮になる。
>>158
>熱海の線形改良が可能ならとっくにやってるだろ。
新幹線熱海駅が亡くなるんだから、できてもやってない。
新幹線熱海駅廃止運動やれよ。署名運動とかやればいい。
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163 ：161[sage]：2009/07/08(水) 22:58:17 ID:OeWRexNa0 - >>153
じゃなくて
>>157
だった
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165 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:01:16 ID:OeWRexNa0 - >>162
だから153に、
>新丹那トンネルの入り口付近500mぐらいに緩いカーブを付けてやったら完璧だ。
と書いたが。
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168 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:05:29 ID:OeWRexNa0 - >>164
セントラルタワーズを建設する時に、地下にリニア名古屋駅のスペースを
作るかどうかで社内で非常に揉めたんだか、愚かにも結局作らなかった。
そのために、今だにリニア名古屋駅の場所が決まってない。
セントラルタワーズの下はもう無理だから、場所は既にかなり厳しい。
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170 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:09:52 ID:OeWRexNa0 - >>166
トンネルにカーブをつけるんだよ、高速化のためには仕方ない。
>>167
西松建設工作員さん、ご苦労さん。
長野県知事にまで金をバラまいて、南アトンネル受注を狙っているようだが
違法献金がバレて知事秘書が自殺して、知事が言う事聞かなくなって
焦ってるんだろうな。
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171 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:12:42 ID:OeWRexNa0 - >>169
>名古屋駅の北側寄りに
それじゃ、駅ホームからは少し離れるな。
乗換ってのは、わずかな距離が命取りになるからな。
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175 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:22:12 ID:OeWRexNa0 - >>172
鹿島や西松のようなゼネコンはCルートじゃないと困るんだろうな
だから政治家に金をバラまいているんだろ
>>173
>現松坂屋名駅店の地下だよ
こんな大構造物の下に、リニア駅が作れるのか？
ちょっと信じられないような話だな。
松坂屋の北の方が現実的だけどな
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177 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:28:39 ID:OeWRexNa0 - >>174
西松建設って、HPではコンプライアンスを謳いながら違法献金を続けていましたね。
今でも違法献金は続けているのですか？
「トンネルの西松」としては、南アトンネル受注は
至上命令なんでしょうね。ご苦労様です。
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178 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:35:20 ID:OeWRexNa0 - >>176
>建替え計画があるのは ご存知か？
そりゃ立て替えでもしなきゃ、地下にリニア駅なんて無理だろ。
でもこの百貨店不況でどうなんだろうな。経営権握ってるの大丸だし
>あとＮ７００の加速度は１．６から２．０に向上するのも知らないのか？
ガイシュツなんだけど。過去レスちゃんと嫁
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183 ：名無し野電車区[sage]：2009/07/08(水) 23:54:36 ID:OeWRexNa0 - >>181
南アにトンネル掘ろうかと言う会社が、トンネルの線形改良や、
500m程度の新カーブトンネルが出来ないとは思えない。
線形改良は鉄道会社のやる気の問題でしょう。
整備新幹線がどんどん作られている中で、肝心の東海道新幹線が270kmしか出せない
というのは、社会的な損失だと思いますね。
まして幽霊ホテル街温泉のためと言うのは、信じられない。
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