- 愛知の中小鉄道11【愛環ﾘﾆﾓ城北あおなみゆとり】
505 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 00:18:47 ID:gHnzHjZL0 - >>504
そうだっけ？側面はあったけど。
佐久間で買った幕を見る限り、入ってなかったよ。
もしかしたら、試験的に入れた車両があったのかもね。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
247 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 00:27:06 ID:gHnzHjZL0 - >>243
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=5
中間駅の誘致合戦がなく、比較的すんなりと設置場所が決まりそうなのが岐阜県だ。
県内では元々、中津川市が特別委員会を発足させ、東濃地区への駅設置を求めていた。
08年末に多治見、土岐、瑞浪、恵那を含めた東濃5市が知事に駅の設置について要請を行った。
場所は同じく東濃地区としているので、県内の意見は絞られている。
5市のうち最も西にあるのが多治見だ。同市の中心から
名古屋市の中心までは約25kmで、電車で移動しても30分程度で着く。
リニア東濃駅は停車本数がリニア名古屋駅より少なくなると予想される。
リニア東濃駅を多治見に設けても、利用者は多くないかもしれない。
最も東にある中津川は、名古屋から60km程度で特急電車でも50分かかる。
県境なので県民の利便性という面からはベストな選択ではない。
しかし、仮に在来線と接続し、リニア新幹線が大阪まで開通すれば、
大阪と長野の往来が近くなるなど交通ネットワークは広がる。
リニア東濃駅は、東西に広がる地区内の東寄りに設置されるのではないだろうか。
恐らく読んでもらえた事だと承知の上での再掲だけども、
勘違い君と言われてもこれだけの事項が揃っている以上、なんとも。諏訪とは違うからね。
ここでは、長野のBルート厨への強い反発は承知だし、俺もそれはおかしいと思うが、
中津川から塩尻への乗り換えはそれとは違う。
ソースが無いが論理的にと言われても、それじゃあただゴリ押ししているのと変わらない。
多治見のメリットについては、散々東濃の協議でも話し合われたことだろうし、
その上で上記のようなソースが出ているんだ。
これじゃあ、いつまでたっても同じことを言い合うだけになってしまうのではないだろうか。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
250 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 00:34:12 ID:gHnzHjZL0 - >>244
乗り換え時間については、東海は極力短くすると明言している。
松本・諏訪→東京は中津川のメリットだと思うが。その辺りについてはいかがかと。
それに、協議ですでに決まっていると報じられているものを、
今更覆すほどの理由が見当たらないが。それらは、すでに協議された内容ばかりでは。
分かりやすく言い換えると、このスレでの内容と同じレベルの協議は
既に何年も前からやってると思うんだよ。
で、それに対して提示したソースのような協議結果があるのであれば、
すでに決着済みのものを掘り起こしているわけなのだが。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
253 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 00:44:29 ID:gHnzHjZL0 - >>246
その結果なら中津川でもいいのでは？
>>249
橋本は京王とも接続しているし、鉄道アクセスの関係上ほぼ確定では。
横浜線も、それなりにテコ入れが入るのではないかと。
>>251
リニアの建設資金は東海が出すのだから、
いくら岐阜が駅を負担するといっても、東海がベストでないといけない。
それに、多治見でも岐阜の端には変わらないし、
愛知県からの利用者も見込んだ時点で中津川での松本方面と同じ。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
255 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 00:49:47 ID:gHnzHjZL0 - >>252
なんだ、誤解していたならこちらに責任はないじゃないのかね。
それで、開き直られて一方的に悪者みたいに論じられても困る。
その辺りは、相応の対応を望みたいところではあると苦言を呈したい。
そもそも、このソースの信憑性については懐疑的な部分もあるかもしれないが、
２ｃｈ上での「倫理的」な個人の意見と比較したら、
どちらが信憑性があるのかというのは言うまでも無かろう。
これが、ただの個人の趣味でのページであればここまでは反論しないさ。
少なくとも、仕事として公式で情報を載せる以上、下手なことは書けないだろう。
（ただし長野は除く）
もしかしたら、あなたは岐阜の当該地区のそれなりの立場の方なのかもしれないが、
それはネット上では証明できないだろうし、証明できないだろう。
そうしたら、ただの一個人の意見として扱うしかこちらとしてもできない。
その辺りはご理解して頂きたい。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
257 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:01:51 ID:gHnzHjZL0 - >>254
そうかなあ、ここで多治見辺りが意地はってもどうしようも無いと思うが。
それに、愛知２駅というより名古屋―飯田ノンストップの可能性の方が高かったような。
>>256
そういうこと。県の税金だから、県に利益があるよう中心にという意見が多いが、
鉄道網の形成から見てみると、岐阜も神奈川も随分端にできてしまう。
あくまでも、神奈川も岐阜も他県との協調あっての駅設置だから、
この部分は致し方ないのだろうなと思う。
最も、他県に寄生することで発展し、今まで利益を享受してきた地域もあるので、
それを今更五和算にするというのも筋違いだろう。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
261 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:11:14 ID:gHnzHjZL0 - >>258
そのために、何十年も前から協議してきているわけで…
逆に今更揉めたらそれこそ台無しになりかねないよ。
東海にはダイヤの決定権というものがあるわけで。
結果的に東海の言い分を飲まないと、その分の応報はあるよ。
>>259
ソースのことか？>>237で昨日あげたソースと明記している。
追加したソースと混同したのなら申し訳ないが、
それなら>>237をよく読まなかったということになるだろう。
長文で読みづらいのかもしれないが、同じ事を何度も言うのも疲れる。
この辺りは察してもらいたい。
まあ、結局は結果が全てなので、後は時間が解決と言ったところか。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
266 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:23:16 ID:gHnzHjZL0 - >>260
品川は例の土地の地下に南北で決定的じゃないのか？
南北だったとしても、橋本に繋げないほどの曲線ではなかったと思ったが。
>>262
早い者勝ちといえば言い方が悪いが、それだけ早くから活動をして
努力をしてきたのに、今更それを覆すというのもそれこそ県の利益を損なう気が。
ルートは公式には決まっていないけれども、大方の予想はついているし、
これ以上の議論はループするだけでは。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
268 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:27:35 ID:gHnzHjZL0 - >>263
東海が橋本が困るというのも良く分からないが。
東海道新幹線が小田原や新横浜にあって困っているわけではないし。
その辺りは、単にアクセスの良し悪しでいいと思う。
それとも、神奈川でもっと便利なところがあるならそれでいいが。
>>264
はあ、そうですか、それならお詫びしましょう。分かりづらくてすみませんでした。
>>265
建設費が安いかどうかは分からないが、多治見で在来線と繋がる可能性は低い。
ルート的には太多線上となってしまう。
大まかな建設費についてはソースが既に出ていなかったか？
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
269 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:30:08 ID:gHnzHjZL0 - >>267
それを言い出したら、どこも一緒だろうと。
自らの経済性を主張して、うちの方がいいと言えばそれで通ってしまう。
Bルートみたいに、１兆円も余計にかかるなら経済的な合理性がないのは明らかだが、
中津川にできて、多治見にできないことがそれだけ経済性を損なうということもないだろう。
最も、その逆もまた然りなのかもしれないが、その点は東海の在来線との兼ね合いがある。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
273 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:38:21 ID:gHnzHjZL0 - >>270
そりゃじゃあ八王子から不便だろ。
相模大野は町田で乗り換えないといけないし、南に下がりすぎだし。
新百合は横浜からも不便。
消去法だと橋本しかないと思うが。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
275 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 01:52:11 ID:gHnzHjZL0 - >>274
関係あるよ。中央リニアはあくまでも中央新幹線だから、
あずさの利用者の流動と同じように結ぶことになる。
山梨と神奈川南部を結んで新たに流動を作るというのは考えにくい。
それに、藤沢や鎌倉は東海道線があるし、品川経由でよい。あまりにも南過ぎだよ。
東海道線でカバーできない八王寺付近の需要を考えた方がいい。
新百合にしても相模大野にしても、ほとんど東京じゃないか。
小田急沿線しか考えていないし、それならJR沿線に作った方が
より広域で客を拾えるのではないか？
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
280 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 02:01:58 ID:gHnzHjZL0 - >>276
ケンプラは相模原・橋本と書いてあったが、相模大野とは一言も…
それに、神奈川全体はカバーできていないだろう。
小田急沿線だけじゃないか。
下手に相模大野まで出るよりも、品川まで出た方が早そうだな。
それなら、まだ相模原の方が延伸計画もあるし、
多摩センターで乗換えができる分、東京西部の利用者も見込める。
どちらが人口が多いかは、一目瞭然だと思うが。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
282 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 02:05:43 ID:gHnzHjZL0 - >>277
そうだね、禁句だったｗ
別にあずさの利用者を奪えというわけでもないが、
あずさが既に形成している需要があるということは、
それだけ需要が見込めるということだからね。
>>278
それはただの区画整理とバリアフリー工事です。
>>279
神奈川県の税金だからといっても、国家プロジェクトだからね。
感情的になるのは分かるが、そもそも神奈川自体が東京に寄生して発展した街である。
そこで、今更東京に恩を仇で返すようなことはできないだろう。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
283 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 02:10:18 ID:gHnzHjZL0 - >>281
一時期の神奈川論争はそんな感じだったね。
確かに神奈川は東海道沿線を中心に古くから発展したから、
南部のアクセスを推す声が高いのは良く分かる。
ただ、今となっては可能性が２つに絞られたし、
橋本にしたって相模原にしたって、大した違いは無い。
いずれにしても、本音としては神奈川よりも東京西部がメインといったところか。
ただ、公共事業の進展を見ると、リニアがあれば小田急を伸ばすことができるし、
県の利益としては相模原の方が分があると言う感じはする。
基地返還というのも、土地確保の難しい首都圏では重要な要素だろうしね。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
285 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 02:14:11 ID:gHnzHjZL0 - >>284
整備新幹線とは違うと何度言えば…
それに、地元がごねればごねるだけダイヤは酷いものになるよ。
別に、できてしまえば手の平なんていくらでも返せるわけで。
土建屋さんとしても、これだけ不況になってしまえば
下手に反発すると干されるのは目に見えているし、今までのハコモノ行政とは
もう時代が変わってきてしまっている。
最も、整備新幹線すら、資金繰りが厳しくなって雲行きが怪しい位だ。
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
861 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 21:36:19 ID:gHnzHjZL0 - >>855
それはお前が景気悪いから回りも同じように見えるだけだろ。
高島屋なんて毎日開店前は行列だからな。
>>858
瀬戸線の利用者を取られて涙目必死な瀬戸電利用者乙ｗ
瀬戸口幕も普通に利用するようになったし、今後は拡大の方向で決まりだなｗ
少しでも平穏なスレを荒らそうと必死だな。
>>859
もしくは瀬戸口で十分だな。
>>860
アンチ乙。実際には２１１の乗り入れの方が多いのにな。
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- 【米原】東海道線名古屋口スレ35【豊橋】
727 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 21:43:09 ID:gHnzHjZL0 - 相変わらず１８切符でしか乗らない迷鉄ヲタの我侭が酷いなｗ
浜松から名古屋の利用者が多ければとっくに増発されてるわ。
>>719
領空侵犯（笑）乙。
お前は余所者の癖にでしゃばんな。バス板と３ｾｸ板で引きこもってろ。糞鏝が。
ちょっと甘やかすとすぐにこれだからな。
>>723-726
同意。地元利用者のことを全く考えないで自分さえよければいいという
糞ガキ迷鉄ヲタの妄言なんて百害あって一利なしだな。
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- 【313･311･211】JR東海在来線車両スレ3【ｷﾊ75･25】
926 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 21:43:55 ID:gHnzHjZL0 - 情報乙。この時期に特集といっても何か目新しい話題でもあるのかな。
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
863 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 21:54:28 ID:gHnzHjZL0 - >>862
職安なんて行ってるのか、大変だなあ。まあ、首切られるような人材じゃ仕方ない罠。
なんか名鉄本スレでわめいてた奴と同じ匂いがするなｗ
そんな奴が経済語るなって話だ。
だいたい、名古屋バブル（笑）と言って踊らされてたのは、東京など他所の資本。
名古屋企業はもともと堅実なので、あまり被害は大きくない。
最も、被害が大きいと言えば車や不動産といった大きな買い物くらいで、
電車賃だとか百貨店での買い物レベルの消費すらできないくらい貧しいのは論外だろ。
景気が悪くなったからといって、今までの蓄えはまるでなかったということなのだろうか。
まあ、派遣で首切られるような人間はそういうのもいるみたいだがなｗ
５月はインフル騒ぎで利用者の落ち込みを感じたが、今はさほどでもない。
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- 三重県のJR+伊勢鉄道【関西紀勢参宮名松草津】13
404 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 21:56:43 ID:gHnzHjZL0 - おいおい、各スレに書き込んで、行灯がそこまで気になるのかよｗ
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- 愛知の中小鉄道11【愛環ﾘﾆﾓ城北あおなみゆとり】
510 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 21:59:11 ID:gHnzHjZL0 - >>507
ソースは昨年末発表のプレス。
廃車が１１７と１１９だけに対して、新車の投入路線に中央線も入るとか入らないとか。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
317 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:05:27 ID:gHnzHjZL0 - >>305
内情を知っているんですね、分かります。
では、その内情とやらを語ってみてください、はいどうぞ。
>>311
東京無くして神奈川が発展できたんですね。
どうみても神奈川は東京との県境が発展著しいのは明らかですけど、何か？
まあ、横浜のラーメンくらいは認めてもいいがｗ
>>313
東海と関係あるかないか、じゃなくて単純に需要が見込めるかどうかだと思う。
>>315
経済効果を見れば、全然出せない額じゃないんだろうけどね。
どちらかというと、このご時世であまりハコモノを強調すると支持率に響くから
大きなことを言えないのではないかと思う。
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
869 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:15:54 ID:gHnzHjZL0 - >>864
おや、今度は公務員ですか。これはこれは。
ちょっと煽ればすぐにムキになる。
学生時代真面目に勉強しなかったくせに、大人になっていざ困ると
やれ公務員がどうとか、政治がどうとか他人のせいにする。
はっきり言おう、アリとキリギリスだ。
因果応報。責任は全てお前にある。学生時代努力して苦労した人間が
大人になってそれだけゆとりのある人生を暮らせると言うのは当然だろうが。
そうやっていつまでたっても甘ったれで他人のせいにして自分を正当化しているから
落ちこぼれるんだろう？あえて言おう、クズであると。
>>866
減ってて当たり前。全体が減ってるのだから仕方ないだろう。
で、ユニクロがどうしたの？
まさか、デパートもユニクロを見習ってプライド捨ててまで安くしろとか
寝言ほざくんじゃねーだろうな。
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
870 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:20:24 ID:gHnzHjZL0 - >>868
あははｗｗｗいい大人が釣られてやんのｗｗｗ
ここは貧困層のパラダイスですかね？ｗｗｗｗ
自分の弱さを露呈しておいて、嘲笑されたら逆切れとか危機感というものを知らんのかね。
だいたい、台詞も何も世間から冷たい視線で見られてるということが気づけないんだもんなあ。
じゃあ、なんで学生時代にもっと必死に勉強しなかったんだろうね。
将来のことを考えないで遊び呆けていれば、そりゃお天道様だって黙っちゃいないだろう。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
319 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:24:56 ID:gHnzHjZL0 - >>318
東海が駅だけは地元負担というのも、単に地元のエゴだけじゃなくて、
より利用者が多く利益が見込めるところ、
つまりきちんと採算が取れるところを考えてくれということなんだろうね。
でも首都圏は建設費が高い分、利用者も多く見込めるのだから
逆に建設費が安くても利用者の見込めない田舎の方が厳しいかも。
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- 愛知の中小鉄道11【愛環ﾘﾆﾓ城北あおなみゆとり】
512 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:32:35 ID:gHnzHjZL0 - >>511
前回、313-1700がプレスのない飯田線への新車だったからね。
あまり深読みしすぎるのもどうかと。
それに、飯田線の車両運用の大半が豊橋口で、長距離横断は数編成。
それなら、東海道線と共通運用を組めば問題はなさそうだが。
というかこれは車両スレ向きの話題だなｗ
最近あっちは随分過疎ってしまったし、再考してもいい話題だと思うが。
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- 【米原】東海道線名古屋口スレ35【豊橋】
730 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:47:10 ID:gHnzHjZL0 - >>729
はいはい、図星突かれて涙目必死の迷鉄ヲタ乙。
金山―名古屋は定期でも乗れますが、何か？
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
321 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:48:39 ID:gHnzHjZL0 - >>320
そうなるかもしれない…
それはそうと、中津川と美乃坂本のちょうど中間に
JR東海バスの営業所があるんだね。ここを上手く使えないものかとふと思った。
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- 【米原】東海道線名古屋口スレ35【豊橋】
733 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 22:58:45 ID:gHnzHjZL0 - >>732
定期外でも乗ってるのにそれじゃああかんのかと。
だいたい、非１８期に青空フリーを使えば豊橋で浜松方面が空いていることくらい分かる。
それに、何度も言っているが、ここは豊橋までのスレだ。
それを守らないような連中に逆切れされる覚えは無い。
他の人も迷惑してるだろうが。
気に入らないなら浜松直通について語るスレでも作って勝手にやってろ。
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
873 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 23:07:48 ID:gHnzHjZL0 - はい、ではえーとありがたい説教をさせて頂きます。
だいたい、ID:NrUt5amf0は自分を含め貧困層が蔑まれると顔を真っ赤にして反発するくせに、
自分が富裕層を見下すような発言をしていることに気づいていない。
アホ公務員とか言える立場の人間じゃねーくせにな。
その公務員が必死になって事業展開した空港や万博のおかげで景気がよくなって
自分もある程度美味しい思いをしていたくせに、いざ景気が悪くなると
ころっと手の平を返してわめき散らす。
権力者＝悪だなんてマスコミの印象工作にまんまと洗脳されて、
どうせ役人や政治家なんてこんなもんだろと世の中甘く見てたかをくくっていたんだろ。
そして、マスコミに不況だ、派遣切り、だと煽られ、自分たちを応援してくれていると勘違い。
ただ、マスコミの餌になってるだけですよ。はっきり言って、愚民。
>>872
IDでモロバレｗｗｗいつもの一行レス厨はやはり派遣切り貧困層だったんだなｗｗｗ
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
879 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 23:18:15 ID:gHnzHjZL0 - >>874
もともと、このスレは最初から荒みまくってただろｗ
たかだか春日井に住んでるだけで他の地域を見下したりとかな。
じゃあ、お前らが喜びそうな話題を１つやろうか？
リニアができるとなあ、名古屋駅へのアクセスをより強化しないといけない。
もちろん東海は在来線を強化しないといけないので、相応の展開は見込める。
特に、名古屋駅は大改修の必要があるだろう。ターミナルビルの建て替えも近い。
在来線ホームも地下コンコース増設の必要があるので、
今の姿が見れるのも長くはないだろうな。
ホームや留置線を整理したら、城北線が入る余地が生まれるかもしれない。（まあ妄想だが）
しかし、それだけでは不十分だ。
ここはやはり、他社の力も借りないといけないと。
そうなると、名鉄や交通局にも何か予算がつく可能性がある。
例えば、名鉄の最もボトルネックになっている、枇杷島分岐―金山とかね。
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- 【名古屋】JR東海 中央線スレッド 30【中津川】
881 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 23:26:37 ID:gHnzHjZL0 - おいおい、他社との強調がどうとかいうからここに書いてあげたのにｗ
でも、在来線ホームに改修が入るのは確定的だよ。
タワーズだって、在来線ホームの半分以上を大改修したんだし。
で、その時に手をつけなかった部分が今度改修される。
恐らく、中央線はややホームが南よりになるんじゃないかな。
これで中津川寄りに利用者が偏るのを少し分散できるはず。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
332 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 23:38:35 ID:gHnzHjZL0 - >>331
まあ、駅は１ｋｍというニュースがあったからなあ。
リニアは分機器が普通の鉄道よりも長くなるし、
東海としては分機器の部分から含めて駅と認識していると思う。
だって、駅じゃなかったら必要ない設備だからね。
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- 【米原】東海道線名古屋口スレ35【豊橋】
737 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 23:43:37 ID:gHnzHjZL0 - あー、分かった分かった。
謝ってやるから、これ以上引っ張るな。
>正しいか正しくないかは内容だけじゃなく、
>その人の普段の行いで決まることもあるわけでね。
はは、道理で東海が在来線に力を入れても低脳アンチが消えないわけだ。
自分の価値観が正しいと勘違いしてる人間には何言っても無駄ってことが良く分かるわ。
そりゃ、鉄ヲタ全員が世間から悪く思われても反論できないわな。
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- リニア中央新幹線を予測するスレ２６
337 ：名無し野電車区[sage]：2009/06/17(水) 23:59:31 ID:gHnzHjZL0 - >>333
しかし、この数字だけを見ると所要時間でごねられる可能性があるな。
よく公表したものだと逆に関心するが。
>>334
可動させる仕組みが既存の鉄道とは大きく異なるから、
その部分への空間の提供が必要だと思う。
鉄道の場合はレールを動かすだけだが、
リニアの場合は軌道そのものを動かさないといけない。
単純に比較しても、必要となる動力が違いすぎるわけで。
>>336
北陸新幹線の時みたいに、総理の鶴の一声というのもありそうｗ
あと、これだけ財政が厳しいのに、脱ダム撤回して土建屋政治をしていたら、
ボロの１つや２つ出てきそうだし。
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