- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
515 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 00:35:59 ID:oOTjZ5zR0 - >>464
はこだてのヤクザがさあ・・・
ヤクザとカニって切っても切れない仲なのよ。
はさみが付いてるのにねえｗ
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517 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 00:39:22 ID:oOTjZ5zR0 - 小樽の寿司屋通りなんて、一昔前まではヤクザの収入源だったからな。
今？ 今はどうかなあ？
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529 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 00:57:13 ID:oOTjZ5zR0 - 北５西１までホーム延長してくれれば、西５丁目樽川通りから１６両編成の新幹線が余裕で付けられます。
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533 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 01:22:39 ID:oOTjZ5zR0 - >>493
＞札幌の１面２線折り返しでは・・
苗穂方面（北ガス跡地）に滞留施設を作れば問題なし。
ここまでの高架用地は、問題なく土地が空いている。
どちらにしても、JR北海道は一時期新幹線を断念したと思われる経緯がある。
現札幌駅は明らかに新幹線準備は考慮されていない。
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537 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 01:29:00 ID:oOTjZ5zR0 - >>518
＞必ずしも黒字で維持できなくても必要な路線は建設されるようになっていると思う。
この黒字維持無くても→必要な路線
半分わかるようなわからないような、この”必要の定義”が 一番焦点になる。
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540 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 01:39:24 ID:oOTjZ5zR0 - >>536
そりゃどうかな？
俺はJRに関係している人間じゃないが、現札幌駅の高架柱の強度が問題だと思う。
強度的に今の高架支柱に上層追加が不可能な場合、隣接した箇所にさらに新たな
支柱を立てれば問題ない。
そういうことは、東京さんに聞けばノウハウ一杯だよ。
東京は土木工学の曲芸士だからねｗ
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548 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 01:52:27 ID:oOTjZ5zR0 - >>543
そうなんですか？
じゃああくまで旧国鉄用地内で施設を造るとなれば、幅が取れないですよね。幅が。
せいぜい２本（複線分）ですかね？
もっと早くに新幹線が現実化されていれば、JR北海道もそれなりの準備ができたはずなんだが。
去年１２月の着工報道も、降って沸いたようなビックリ記事だから、JR自身も
「オイオイ・・」状態かもな。
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558 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 02:03:28 ID:oOTjZ5zR0 - 旧北ガス跡地付近のJR用地は３線は取れる。
過去、函館本線の地平時代の線路数は３〜４本だったから。
北ガス再開発用地に入らなくても３線確保は可能。
これで冬のダイヤの乱れで、列車が滞留しても６編成ぐらいは溜め置きできる。
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566 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 02:36:10 ID:oOTjZ5zR0 - >>562
北海道は、帯広だろうが室蘭であろうが北海道という都道府県でくくれば一緒。
九州は、大分、宮崎、長崎と別の都道府県だよね。
だから北海道の場合、新函館開通の時点でその先（札幌へ）を切られる可能性も無くはない。
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569 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 02:44:10 ID:oOTjZ5zR0 - >>567
財源を使っていいよ、というGoサインが出たらその通りです。
ただ各県との綱引きが今後行われた場合、新函館を指して「北海道には既に到達してますね？」
と言われかねない。
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572 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 02:50:14 ID:oOTjZ5zR0 - >>570
支庁を持ち出すなんてナンセンス。
このスレの他の人に聞いてごらん。
支庁がナンボのもんか教えてくれるはずだよ。
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575 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 02:56:18 ID:oOTjZ5zR0 - ＞新函館開通の時点でその先（札幌へ）を切られる可能性も無くはない。
訂正：切られるではなく、先延ばし。
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580 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 03:09:03 ID:oOTjZ5zR0 - ＞札幌の場合は国幹を結ぶという
大賛成です。 国家の基軸なんですね、要は。屋台骨です、支線じゃないんですよね。
採算性とか航空路線から客を奪い取るとか、そういう次元で語って欲しくないですね。
私もいろいろ懸念材料を書いたが、新函館で止まってもらっては困るんです。
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581 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 03:18:35 ID:oOTjZ5zR0 - >>579
北海道と九州、 けんかして北海道が勝つと思ってるの？
認識をゼロから改めたほうがいいよ。
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585 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 03:38:40 ID:oOTjZ5zR0 - まずは縦軸を整備せよと言いたい。
要は本線軸を先に整備してから横線というのが順序でしょ。
高速道路の札幌ー函館間の未整備も、何たる体たらく。
国土の縦軸というのは、人口希薄地帯とかそういう議論をはさんではいけないのです。
人口希薄地帯だったら、ロシアに売っちゃいますか？
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589 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 04:23:42 ID:oOTjZ5zR0 - 札幌ー小樽（手宮）間は、日本で３番目に開業した鉄道です。
日本政府は、決して北海道を軽んじていたわけではないんだが、
現状で輸送物資のアクセスに何の不自由も無く（在来線＆青函トンネル）、人員の輸送にも何の不自由もなく（航空路線）、
さらに長大トンネルを掘ってまで新幹線を引くひっ迫した理由が見当たらないのも事実だ。
反対派から言わせると、この「ひっ迫した」がキーワードになるかもな。
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608 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 17:19:33 ID:oOTjZ5zR0 - 札幌ー東京は、格安エアー使えば片道14000〜16000円だろう。
新幹線はそこまで安くは出来ないのは、東京ー福岡を見ればハッキリしている。
トンネルだらけで、景色も見えない新幹線に３時間拘束されることを
誰が選びますか？
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611 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 17:41:12 ID:oOTjZ5zR0 - スカイマークの前日予約で15500円で去年５月末、羽田ー札幌利用しましたよ。
新幹線のメリットは、東京ー札幌の直行客にはありません。
札幌ー盛岡、仙台ー函館、福島ー札幌のような、中間利用で大きなメリットが出てきます。
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613 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 17:47:53 ID:oOTjZ5zR0 - たかだか１時間半の空の旅に、見栄張ってJAL使うこともないと。
エアーDOも各種ネット割引してるので、季節時期によって運賃の安いほうを
選べばいい。
最安のパターンだと、13000円ぐらいになることもありますよ。
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616 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:02:18 ID:oOTjZ5zR0 - 小倉〜東京を通しで新幹線に乗ったことがあるが、
私のような珍客は極わずかで、ほとんどが中間利用客でした。
小倉から乗った客は、せいぜい長くても名古屋あたりまでです。
いやーとにかく山陽、東海道の新幹線は、何もかもが圧巻です。
５０万人クラスの大都市が次から次へと連なっているわけで、
半島や岬の地形が湾曲している北海道が、未だに飛行機オンリーというのも、
道理に適っているなあと思いました。
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618 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:08:15 ID:oOTjZ5zR0 - >>614
私も鉄道好きだから、東京ー札幌を鉄移動したこともあります。
ただ単純に東京に安く行きたいと思えば、格安エアー使うのは極自然だし。
新幹線出来たら、１度や２度は乗るでしょう。（私のことだから）
でもその後ずーっと、新幹線オンリーにはならないと思うよ。
まず一番は、運賃だね。
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620 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:22:21 ID:oOTjZ5zR0 - >>619
全員は乗ってないでしょう。
会社から出張旅費が正規運賃額で出る人は、何もめんどうなことはせず、
いきなりJAL,ANA使うでしょうね。
私は仕事ではなくレジャーですから、個人の出費で旅をするわけで。
そうなると、わざわざ高い航空会社を選ぶ必要は全くありません。
あなたも同じでしょ？ セルフのガソリンスタンドでちょっと寒い思いをしてでも
安いからセルフを選んでるんでしょ？
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624 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:29:45 ID:oOTjZ5zR0 - >>619
あなたもインターネット今やってるじゃないですか？
ネット予約が出来ないほど、コンピューターに疎いんですか？
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626 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:37:33 ID:oOTjZ5zR0 - >>622
ググレカスなどと下品な言葉は使いませんが、
AIR DO. SKYMARK.と検索窓に入れて調べてください。
それによって金券ショップでJAL株主優待買うより、１万円近く安くなるんなら
どっちを選ぶでしょうか？
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631 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:42:12 ID:oOTjZ5zR0 - ネットが嫌なら、TELで予約→予約番号をもらう→空港カウンターで直接運賃を払う。
でも可能です。
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633 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:51:40 ID:oOTjZ5zR0 - 羽田モノレール、千歳快速エアポート代含めても、
札幌ー東京の新幹線運賃（推定額）とは、比べ物にならないほど安いよ。
JAL,ANAも将来新幹線札幌延伸の際は、格安エアーに近い料金設定で勝負してくるだろう。
そうなると、新幹線は確実に中間利用者のみになってくる。
むしろその東北エリア⇔北海道の利便性は新幹線に敵うものはないのだから、
それに特化した戦略で生き残ればいいと思う。
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636 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 18:58:13 ID:oOTjZ5zR0 - >>632
フルサービスで温かい車内に居ながら、灰皿交換、窓拭き、給油、精算、オイル点検まで
やってくれるのを選ぶか、
それらを全部自分でやるセルフスタンドを選ぶか。
しかも激安スタンドだと並んで待たないといけないところまである。
どっちを選ぶかは、個人の自由ですけど。
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639 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:02:48 ID:oOTjZ5zR0 - >>635
https://www.res.skymark.co.jp/fltguide/dateAirLineInput
前日予約で２万円超えますか？
よーく見てください。
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641 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:10:34 ID:oOTjZ5zR0 - ビジネスで会社からマルマル旅費が出る人は、柔軟性のあるJAL,ANAでしょう。
個人旅行客は、おばさんでもネットで調べて安い時期を目掛けて旅行日程を組みますよ。
ビジネス客も、国家公務員の出張旅費詐欺が話題になってるじゃないですか？
つまり請求は正規、実際は格安エアーを購入してたって・・
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646 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:18:59 ID:oOTjZ5zR0 - 平日であれば１６０００円（繁忙期を除く）が格安エアーの前日予約運賃。
ま、新幹線では博多ー東京、２２０００円前後です。
しかも金券ショップで破格なチケットということは、
現在できないと言われました。（以前は新橋、上野界隈で安いチケット手に入ったけど）
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647 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:23:11 ID:oOTjZ5zR0 - >>645
１日８便もあれば充分過ぎるでしょう。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
652 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:30:59 ID:oOTjZ5zR0 - >>644
やっぱり運賃でしょ。
ナンダカンダ言って結局お金ですよ。
到達時間にどちらも大きな違いが無いんだから。
移動時間の有効活用ってね、そこまでして仕事する人って、
空港ロビーや機内でもモノレールのなかでもPC開いていますよ。
モノレール乗る時エスカレーターで移動する時間さえも仕事したい人は
これまた別格ですけどｗ
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
658 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:38:44 ID:oOTjZ5zR0 - 札幌ー東京を新幹線利用する人は、クルマ椅子とか足の不自由な人なら最高でしょう。
健常者であれば、飛行機移動がたいへんで嫌だと思う人はまず皆無だと思うよ。
たかだか札幌ー東京の飛行機移動がたいへんな人は、東京の山手線ラッシュや、
首都圏１〜２時間通勤はまず不可能な人です。
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663 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 19:53:49 ID:oOTjZ5zR0 - 飛行機でも２時間を超え３時間となると、ちょっと嫌ですね。
国際線で５時間〜１２時間となると、うんざりです。
新幹線もひとつの空間に拘束されての３〜４時間というのがどうも気に入らない。
飛行機は乗り換え時に、フレッシュエアーを時々吸えるし、タバコも空港の外で吸える。
たった１時間半だけ。天気が良ければ、日本列島をパノラマのように楽しめる。
（私は必ず窓際指定です）
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666 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 20:02:30 ID:oOTjZ5zR0 - >>662
フェリーはかえってお金がかかるかも。 独占営業の高いまずい飯を喰わなきゃいけない。
しかもあれは３０時間だよ。往きで２日、帰りで２日潰れる。
お金をもらってもお断りです。
今や節約旅行派は格安エアーしか無いです。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
668 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 20:08:10 ID:oOTjZ5zR0 - まあ結論からいうと、札幌ー東京の新幹線利用は、順風満帆とはいかないでしょうね。
何度も言うけど、中間利用者はメリットが大きい。
東北各都市ー北海道は、100%新幹線になるわけだし。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
669 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 20:13:29 ID:oOTjZ5zR0 - ２６時間であろうが３０時間だろうが、９９００円であなたは利用するんですか？
何も見えない（海しか見えない）、しかも船底からずーっと地響きのように鳴っている
エンジン振動を受けながらの２６時間。
どうぞ使ってください。 まずは一度乗ってみることです。
いい経験になりますよ。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
673 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 20:18:05 ID:oOTjZ5zR0 - ２６時間を仕事の為の有効な移動時間として使ってください。
乗り換えはゼロですよ・・・（笑
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
677 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 20:26:39 ID:oOTjZ5zR0 - だから、札幌延伸が実現しても、東京客がどれだけ飛行機から流れるかは、
意見が一致しないのはわかるでしょ？
ということは、「新幹線開業＝新幹線の一人勝ち」とはならないんです。
大手飛行機各社が格安エアー並み運賃で対抗してきたら、
[４時間の継続した仕事時間の確保]なんて、甘っちょろい屁理屈は通用しないよ。
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682 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 20:36:22 ID:oOTjZ5zR0 - 国際線では、JALは本気でアジア系格安キャリアとなんか対抗しないよ。
ALL日本製で１００円ショップを経営するようなもの。
世界一の搭乗客がいる札幌線には、本気で勝負かけてきますよ。
だって競争相手が同じ日本企業（JR）だからです。
ケンカする土俵は共通です。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
687 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 21:06:21 ID:oOTjZ5zR0 - 東京ー函館までは、新幹線を通しで乗る客が増えて、函館空港は閑古鳥だろう。
札幌ー東京は航空各社にとっても落とせない主戦場になる。
東京ー博多の通し客を増やそうとはJRは真剣になっていない。
山陽は広島、岡山、新大阪間移動で充分儲けられるからだ。
札幌の場合、青森、盛岡、仙台あたりと札幌の移動客を取り込むわけだが、
いかんせん山陽路線とは桁違いに薄い需要だ。
そうなると、利益の大きい札幌ー東京通し客を増やそうとJR北も割引をかけるだろう。
この場合、JR北は初期の利益率を確保できるだろうか？
熾烈な航空機との価格競争になった場合、新規着工で膨大な借金を背負っているJRと、
何ら新規投資もしていない既存路線の航空各社とどっちが持ちこたえられるだろう？
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
695 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 21:22:28 ID:oOTjZ5zR0 - 札幌ー新函館間は、現スーパー北斗客は確実につかめるから。
プラス東北各都市との増加分。
それと東京まで通しで乗る鉄ヲタ珍客。
まあこの程度の乗客と予想するのが自然だろうね。
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700 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 21:43:29 ID:oOTjZ5zR0 - >>698
まだそんな事言ってるの。
飛行機だって１時間半は継続した仕事タイム持てるし、快速エアポート乗れば
３０分ちょっとは持てるわけで・・・・
忙しいビジネスマンを演じるのが、日本ではカッコイイと思われているのですか？
それほどまでに忙しいんなら、仕事なんて辞めたら？ 生きてて楽しいですか？
ゆとりという言葉は、日本ではあまりよい言葉ではなくなってきたのが最近の流れですもね。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
708 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 21:55:46 ID:oOTjZ5zR0 - 前日どころか、20日前には決まるでしょ。
当日決まるなんて、お葬式ぐらいでしょ？
そうなっても、新幹線か飛行機か、どっちを選ぶかは不明。
おそらく新幹線開通の時には、JALも新幹線を下回る料金になっていることだし。
大宮あたりで不幸があれば、新幹線でしょうけど。
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710 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 22:00:58 ID:oOTjZ5zR0 - >>706
人前でPCを開くなんてマネはしたことがないもんで知りません。
そこまでPCに支配されている環境に身を置いたことはないもんで。
携帯電話も持ってません。必要ないですから。（固定はありますよ）
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721 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 22:27:47 ID:oOTjZ5zR0 - ＞まず間違いなく道東方面の延伸の矢のような催促は出てくる
矢のような催促したからって、全く無意味。永遠に催促していなさいって感じ。
＞携帯
持ってもいいんですが、外では公衆電話があるんで。
それ以上の便利さを追求すると、かけて欲しくない時まで呼び出しかかる。
留守だったという言い訳がきかなくなる→携帯に縛られる
携帯を持っていればビジネス上確実に優位になるんならとっくに持ってますよ。
職業は教えられません。人並みの年収です。
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723 ：名無し野電車区[]：2009/01/05(月) 22:34:00 ID:oOTjZ5zR0 - >>722
自分でトドメ刺します
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