- 【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【東京】
703 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 11:23:06 ID:71HPnKq50 - >東海道新幹線や主要在来線が集まる東京駅への接続は絶対必要だと思う。
東海道新幹線の利用者の多く(おれの近所と知人だけだけど)は、東京駅には山手線と京浜東北線だけで充分だと思っている。
東北上越新幹線や中央線や総武線への乗り換えなんて上野駅で充分だと思っている。
「電子立国日本」やバブルの時代には、東北の人達は「今度こそ俺たちの時代だ」と思って過大評価してたみたいだけどね。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
394 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 11:46:13 ID:71HPnKq50 - ＞392
年寄りやサラリーマンの頭の中は「新幹線」ではなく「年金」「明日の仕事はあるのか？」だよ。
君は、「明日の仕事」のために「新幹線賛成」を唱えてるつもりかもしれないが、「田舎に新幹線建設しても上越新幹線みたいに大赤字出して年金が減って老後に苦労する」と思ってるから通じない。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線97【4時間以内】
996 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:14:06 ID:71HPnKq50 - >福井石川富山県民の夢だ。
こんな奴は地元では少数派です。
土建屋と役人と議員が「北陸３県は新幹線が欲しくて欲しくて仕方ないんです」と言うのを信用しないでください。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
399 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:25:45 ID:71HPnKq50 - >上越新幹線は大黒字ですよ。
>国鉄時代でも営業係数45。
必死に大嘘を書かないでください。
ナチスが「嘘も100回言ってれば真実になる」と言っていたが「こんなのがいるのか？」と不安になる。
開業８年目の上越新幹線の赤字は1日3億円以上。並行在来線も赤字。
「営業係数45」なんて数字は建設派が自分たちに有利なように過去資料を書き換えてるな。
それに山陽新幹線も黒字が600億円程度しか出せず山陽本線の1500億円以上の赤字をカバーできなかった。
こうした経緯もあったため、以後の新幹線建設が大いにためらわれた。
もし、本当に東北上越新幹線が優良路線なら「新幹線保有機構」なんか必要なく民営化時に譲渡できた。
JR東日本に３人の知人が就職したが、「上越新幹線は割が悪い」と嫌われてる路線だよ。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
404 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:40:36 ID:71HPnKq50 - >国鉄は自腹で建設して、建設費と利払いもしてたから赤字なの。
ほら、国鉄時代は赤字だって自分で認めてるじゃん。
上越新幹線なんて「新幹線保有機構」で誤魔化して建設費などの赤字の面倒をみてもらった子供新幹線でしょ。
>営業係数っていうのは、維持費に対する利益率なの。
上越新幹線の開業前の予想営業係数は245。
その数字には建設費も含んでいたぞ。
これは東北開発史に掲載されていた計算方法と数字。「これは新幹線建設を禁止する数字」とコメント。
「東北新幹線は維持費だけなら黒字。上越新幹線は維持費だけならギリギリ黒字。だから建設費だけでも税金投入を」と正直に認めたほうが反対が減る。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
406 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:42:15 ID:71HPnKq50 - ＞関東特有のオカマ言葉は本当にキモイ。
ちなみに埼玉と新宿に住んでたことはあるがな。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
408 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:47:44 ID:71HPnKq50 - ＞そんなばかげた構図にまんまと乗せられている君ら若者がかわいそうだよｗ
かわいそうなのはお前のほう。赤字かまわず優先順位をつけずに税金投入してれば、いつしか大きなツケを払う。
東北上越新幹線の5つの駅の近所で住んだ経験あるが、開業しても仕事が増えず、ハローワークに行っても求人内容は調理師と介護と土建関係だけ。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
409 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:50:21 ID:71HPnKq50 - ＞建設費相当で売却したらJR東海だけがぼろもうけになってしまうだろ？
だから、なんで東海道の黒字で東北上越を面倒みなくちゃいけないの？
東海道新幹線が面倒みなくてはいけないのは並行在来線の赤字や旧国鉄債務の一部。
「東北上越新幹線は黒字」のはずだろ。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
411 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 13:56:44 ID:71HPnKq50 - >営業黒字と経常赤字は両立し得るんだけど
まともにやったら上越新幹線は赤字ってことを認めたほうがよいぞ。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
414 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 14:47:57 ID:71HPnKq50 -
国鉄の赤字の約半分は鉄道貨物。
また、当時は、新幹線だけでなく首都圏5方面作戦や東北線等の複線電化など大規模投資が同時だった。
高金利で、セメントも不足し、土地代もうなぎ上りの時代。「人口はまだ増える」の前提だった。
「土地代が高い都市部より、(システム化されて工費が安くなった)トンネルのほうが安い」となったのは90年代からだそうだ。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
20 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 15:06:58 ID:71HPnKq50 - ＞19
新幹線建設したい人達にとって、残念な時代ですね。
今、老人と団塊世代の最大の関心は、角栄時代の「高速交通の整備」ではなく、退職金と年金(老後の金)、および、子供や孫の世代の定職... なのじゃ。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
21 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 15:10:51 ID:71HPnKq50 - ついでに書くと、高金利時代には退職前に1億円銀行に預けておくと、金利5％で充分生活できた。
ところが、今の若い世代は、１億円の貯金も定職に就くこともままならないのがやたらと多い。
「新幹線」と大騒ぎしてる奴等は、派遣労働のやり過ぎで新幹線に乗れる金がないことも予想しておいたほうがいいぞ。
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- 【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 2【ﾛｰｶﾙ線】
236 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 15:27:05 ID:71HPnKq50 - >釜石鉱山は今でも試掘くらいは続けているのかな？
おお、懐かしい。
15年ぐらい前に坑内に研究目的に電気トロッコ列車で入ったことあります。
大学や研究所向けに地下利用の研究のために使わせています。
試掘はしてません。坑内の各所から水が湧き出し、坑道の両脇には水が流れていました。
木製の板を置いておくと、カビだらけになりました。
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- 北陸新幹線未着工区間スレ3
416 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 17:34:39 ID:71HPnKq50 - ＞412
旧国鉄債務の中には、当時のドサクサに紛れて、青函トンネルや瀬戸大橋の建設費まで、押し込まれている。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
32 ：名無し野電車区[]：2008/12/31(水) 18:10:12 ID:71HPnKq50 - そんなことしなくても、北海道開発庁と北海道開発局(年間6000億円以上)を廃止して予算をつぎ込むだけでも出来る。
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