- 【東京〜札幌】北海道新幹線97【4時間以内】
454 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 00:59:23 ID:e4AvcwcD0 - >>453
もし室蘭に新幹線通ったら、発展が望めるかい？
新小樽はどうだい？
ま、答えは決まってるから聞かないほうがよかったな。
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455 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 01:01:23 ID:e4AvcwcD0 - ほとんど宗教間論争に近いからな
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458 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 03:12:37 ID:e4AvcwcD0 - >>453
一番北海道に足りないもの教えてあげよう。
自動車やバイクで本州間を地下トンネルで直に結べないからだよ。
それと札幌ー函館間の自動車道路が、明治レベル。
あとはすべて足りている。
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459 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 03:16:50 ID:e4AvcwcD0 - 新幹線が札幌開業しても、クルマで気軽に北海道に行けないことが、
北海道の発展を阻害していると、必ず言われる。
どんな人に？ >>453のような人に。
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461 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 03:47:04 ID:e4AvcwcD0 - つまり、札幌→定山渓→喜茂別→真狩→長万部→函館のルートを
４車線の高速道が走らない限り、明治だ。
対面通行70km/hのエセ高速が室蘭廻りで出来ても、そんなもん誰が使うか。
そういう観点で見れば、新幹線ができても「北海道はクルマじゃダメなとこだからねえ・・」
は、払拭できない。
せいぜい学生が、フェリーにバイク積んでツーリングに来るぐらいだろう。
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462 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 03:58:18 ID:e4AvcwcD0 - 中山峠ルートを、地質が悪いだの言っているうちは、未来は無いよ。
山を切り崩して橋脚立てることすら困難なら、
国道230号はどうして可能だったんだい？
札幌ー函館間の一番のネックは線形の悪さ。この１点に尽きる。
無駄な後志自動車道は、即刻中止して中山ルートを札幌へのメインルート
にすべき。
これ、新幹線じゃなく高速道の話な。
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- 俺の大佐倉２
842 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 04:07:53 ID:e4AvcwcD0 - 米屋のようかん
まだ健在かい？
「おおさくら、みもみには停まりません」のアナウンスなつかしいな。
むかし２０年前、成田からソープランドエキスプレスで日暮里に通っていたんで・・・
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470 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 12:28:42 ID:e4AvcwcD0 - >>467
↑467も、新幹線推進と言っているうちは民主を持ち上げるが、
ちょっとでも雲行きが怪しくなると、「マスゴミ」「みんす」と軽口になる。
とにかく自民でも民主でも共産でも、新幹線推進者はいい人ということなんだろ。
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474 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 13:01:04 ID:e4AvcwcD0 - ＞我田引鉄
まさにこのスレの面々の事？
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475 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 13:40:33 ID:e4AvcwcD0 - ＞いかんせん地の利があまりにも悪すぎた。
＞これもひとえに本州との直接連絡手段がないことによる。
＞北海道新幹線はこの欠点を確実に克服する
だったら、東北地方はかなり発展してることになるな。
栃木や群馬なんか新幹線でも快速電車でも行けるけど。
こういう理屈を展開する人って、飛行機も青函トンネルもネットも無い時代の人と同じだ。
頭の中が、完全に戦前仕様だ。
世界に目をやると、今や航空路で結ばれている。
ニューヨークから遠いから、ロンドンから遠いからという理由で発展しない国など無い。
魅力無い国は、近くてもダメ。魅力ある国なら、地球の裏側でも飛んでいく。
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- 【東京〜札幌】北海道新幹線97【4時間以内】
477 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 13:55:16 ID:e4AvcwcD0 - 北海道進出の大企業は、千歳シフトで苫小牧近辺に拠点を構えている。
苫小牧が国際港でもある為利便性が高い。
札幌に新幹線が来ても、これらの企業は千歳を利用する。
新幹線によって恩恵を被るのは、函館ー小樽ー札幌の周遊旅行者のみ。
だからといって、以前より多くの金を北海道に落としてくれるかは未知数。
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478 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 14:14:47 ID:e4AvcwcD0 - 長年新幹線終着駅としていた盛岡を見てみることだ。
あそこは空港の便が悪い土地だから、新幹線効果は大きかったと
想像するだろうが、現実はどうだい？
アクアラインのある木更津はどうだい？
３つの橋で結ばれた四国はどうだろう？
青函トンネル近辺の、木古内、函館、蟹田、青森はどうだい？
新交通インフラ＝地域の発展という構図は、必ずしも成り立たないんだよ。
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483 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 14:24:56 ID:e4AvcwcD0 - 盛岡の人は、勿論以前よりは東京が飛躍的に近くなり、利便性を享受していると思うよ。
だからと言って、地域が発展するというのは、また別問題なんだよ。
札幌の場合、新幹線が来ても時間的利便性はさほど無い。
東京から遠いからダメというなら、仙台は札幌を抜いてもおかしくないはずだ。
仙台は明らかに地の利は札幌の比じゃないぞ。
何せ東北自動車道でクルマでも首都圏直結だぞ。
このアドバンテージは、未来永劫絶対に覆せないぞ。
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486 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 14:47:13 ID:e4AvcwcD0 - >>484
何、じゃあ今は千歳から飛行機に乗るのが億劫で、新幹線出来るまで北海道から出ませんって奴が多いってこと？
東北地方に出稼ぎ行くのに、現行の交通機関じゃ時間がかかり過ぎて二の足踏んでるの？
２時間だろうが、４時間だろうが、８時間だろうが、出稼ぎ行く時の移動日は、１日間もらえるでしょ。
１日で移動できない日本の地方って、例えば何処？
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489 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 15:18:07 ID:e4AvcwcD0 - >>480
＞前にもどこかに書いたが、高速交通の役割は
＞「地域を発展させること」じゃなくて、「地域の衰退を止めること」な。
今新函館まで造っているので、札幌延伸について述べたいんだが、
札幌に延伸させることが、地域の衰退を食い止める役割があるんですか？
あえて言えば、八雲、長万部、倶知安、小樽の衰退を食い止める微力にはなるかも知れない。
北海道全体を見渡せば、何の薬にもなりません。
道北、道東の人に、「札幌延伸すると助かるワー」と言う人が何人居ますかねえ？
道北、道東の人は、皆札幌を向いている。 札幌ではダメな時は、釧路、旭川、中標津、女満別空港から
東京へひとっ飛びですよ。
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496 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 20:48:49 ID:e4AvcwcD0 - >>494
札幌延伸が無いと、札幌が衰退の危機を迎える可能性があるとでも？
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502 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 21:37:26 ID:e4AvcwcD0 - >>497
誰にモノ言ってるの。 北海道だよ。
自分の力じゃ何にもできない代表格でしょ。
開道140年の歴史は、頂戴！頂戴！の歴史。
そのくせ「これからは道州制の時代だぁ！」などと、ほざいたりもするマヌケぶり。
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505 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 21:40:12 ID:e4AvcwcD0 - 松山千春・・スズキむねお
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512 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 22:52:57 ID:e4AvcwcD0 - >>509
＞期待して一票入れても、何のリターンもないとすれば
期待って何の期待？ まさか新幹線の為に投票所行ってる人かい？
見上げた人です。
道選出議員が役立たずじゃなくて、札幌延伸が費用対効果が無いと
判断されているんだから仕方ないじゃないか。
もし札幌オリンピックの時の角栄さんが、札幌選出議員の総理だったら
とっくの昔に出来上がっていたのにね。
やはりあのクラスの政治家でなければ無理というものです。
今回の道選出議員は、よく健闘したと思うよ。
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514 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 23:20:41 ID:e4AvcwcD0 - あとねえ、推進派だか我田引鉄だか知らないが、２ｃｈのスレでいくら世迷言を唱えても、
こりゃあこの先運命しかないよ。いつ完成するかは。
着工が先送りされるかも知れないし、工事途中で一時ストップするかも知れない。
でも造るんだろう？ スーパー特急のままで終わるかも知れないが。
とにかく造る→でもいつ出来上がり、どういう方式が採用されるかは不明。
すべては、何年か後になってみないとさっぱり見えてこないというのが、現時点での率直な気持ち。
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518 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 23:37:11 ID:e4AvcwcD0 - スレに引っ付いて「着工は決定したんだけど」とか、ほざいていた楽観坊や、
今日は元気ないなあ。
民主が揺らいでいるとの報道以降、今までの自信の根底が揺らいできたんだろう。
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521 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 23:45:59 ID:e4AvcwcD0 - 今夜は楽観ボウヤたち、涙目でおやすみだね。
新幹線の為に選挙行くという凄い人も寝たんだね。
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522 ：名無し野電車区[]：2008/12/25(木) 23:51:25 ID:e4AvcwcD0 - 日本人は、よく「忙しい」と言う言葉を好んで使う。
「暇」という言葉は、ネガティブな印象を持っている為使いたがらない。
でもね、「忙しい」という言葉は、こころを亡くすという意味もある。
だから忙しいということは、自慢にはならないんだよ。
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