- 【秋も怪談】純愛雑談所【真っ盛り】
462 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:22:18.87 ID:0Q7TAHeX - >>454
何でよ
代金債権と引渡し債権
双方縛りが掛かるから自由ではなくなるやん
これはお金の貸し借りのケースだけどね
他にも契約を結ぶにはあらゆる縛りが発生すると思う
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467 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:24:43.75 ID:0Q7TAHeX - 双方に契約関係がないとしても、
誰かに頼ると弱みを握られ続けることになると思うんだよね
いざという時に自由が利かなくなるはず
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472 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:27:03.37 ID:0Q7TAHeX - >>466
そうだけど、返せる貸しと返せない貸しってあるやん
大金を借りるのは、返せる貸しに該当すると思うけど、それ以上に相手に恩義等を与える結果になるでしょ
そういうのって今後の生活にかなりの重荷になるんじゃないの
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478 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:28:51.62 ID:0Q7TAHeX - カエサルみたいな極一部の例を今回のケースに当てはめるのはおかしいでしょ
一般的な常識と照らし合わせたら、自由を奪われるのは明白だし
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483 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:31:24.77 ID:0Q7TAHeX - >>476
それももっともやけど、
うーん何て言ったら良いのかな
仕事とかでお互い助け合う貸しと、契約等で発生する貸しの重みは別物だと言いたいわけ
さっきも書いたけど恩義の重みの違いね
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490 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:33:09.65 ID:0Q7TAHeX - >>477
拠点を作るための前金みたいな
とりあえず暮らす所がないと話しにならないし
そのためのお金じゃない？
スレの書き込みからの推測に過ぎないけど
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494 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:34:20.88 ID:0Q7TAHeX - >>480
人間関係を崩壊させてまで、賢く生きても仕方ないやん
たしかに賢く行動すれば利点はあるかもしれないよ
でもそれ以上に失うものの方が多いような気がする
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503 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:38:34.85 ID:0Q7TAHeX - >>488
教授は法学部の先生
「天は自ら助くるものを助く」を唱えた哲学者（名前忘れた）の話しと一緒に、
さっきの内容を語ってはった
自分の行動は常に自分の元に戻ってくるみたいな？
つまり借りを作ると結果的に自分の首を絞めることになるという話し
自由が消えちゃうという意味でね
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506 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:39:44.83 ID:0Q7TAHeX - >>495
だって実家にいたら親にお金取られるんじゃないの？
その点考えると実家に居続けるのも危険な気がする
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512 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:41:50.11 ID:0Q7TAHeX - >>496
いや普通の感覚なら「お金を出してやる」と言われた時点で怪しむやん
そこで受け取ること自体その人おかしいから
能力とか以前の話しな気がする
常識を無視した自由ってどうなの？
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522 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:44:06.88 ID:0Q7TAHeX - >>513
娘の通帳からお金を取るような人でしょ？
会話なんて通じない気がする
常識から逸しすぎ
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529 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:46:22.05 ID:0Q7TAHeX - >>518
私が言う自由とは、双方に「重すぎる負荷」のない関係
いざというときに弱みとして使われないような
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536 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:48:45.95 ID:0Q7TAHeX - たとえば就職試験でも議員の誰々を通せば、
受かるからみたいな話しを時々聞くけど、
それってその議員に一生の恩義を預けることになるやん
「一生の」って部分が大事
重すぎるからね
鎖で首繋がれた状態で仕事することになるとも思うし
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542 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:50:49.08 ID:0Q7TAHeX - >>534
いや違うでしょ
くまに取っての自由＝親からの金銭盗難から逃れることやと思う
借りるお金はそれを得るための重荷に過ぎないはず
推測に過ぎないけどね
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547 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:54:12.27 ID:0Q7TAHeX - >>538
返せなくて自由なわけないし
くーぱーとくま、二人の相互拘束によって契約は成り立つものでしょ
くーぱー側の返済意思がある限り、自由になることなんてないから
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553 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:56:10.26 ID:0Q7TAHeX - >>543
普通に生活してる分には、それほど重荷な契約等なんて背負わないやん
何で無人島レベルまで話しが飛躍しちゃうのか不思議
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554 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:57:10.44 ID:0Q7TAHeX - >>544
そうだけど、やり繰りを上手くすれば個人レベルでも脱出は可能やと思う
今すぐには無理かもだけど、時間を掛ければ
そうすれば自由は守られるはず（キリッ
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559 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 00:59:55.43 ID:0Q7TAHeX - >>550
直接には言わないかもだけど、「見えない壁」みたいなものは出来るやん？
借りた貸しの重荷としてね
くーぱーは人間出来てるから、そんなぐちゃぐちゃ言わないだろけどさ
「借りた」という事実が人間関係に歪みをつけることは往々にしてあると思う
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563 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 01:01:46.47 ID:0Q7TAHeX - >>556
これもまた推測だけど、リア友に「親からお金取られてる」みたいなことって話し辛い気がする
私がもし同じ立場ならかなり躊躇しちゃうと思うし
だから事情をよく知ってるネットの人達（くーぱー）にまずは話してみようと思ったんじゃ？
わかんないけど
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567 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U [sage]：2011/09/14(水) 01:02:57.08 ID:0Q7TAHeX - ごめんなさい
めっちゃ話しの途中やけど、眠さが限界やから寝るね
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