- 【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
993 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 10:48:44.04 ID:eD47Iqkv - おはようございます。10時廻りましたので、先ずは集計と、目通し。
【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか → 必要/不要 /わからない＋理由があればその理由
２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ” → ” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への 是 / 非
３．１．で不要/わからない 又は ２．で非とした場合の対処
→ 名前を戻す（白紙化） / もっと議論が必要（名無し変更期間延長）
【現状のカウント】
１
必要 >>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986 ＝10
不要
わからない/保留 >>931,987 ＝２
２
是 >>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986 ＝10
非
３
名前を戻す（白紙化）
もっと議論が必要（名無し変更期間延長） >>931 ＝１
設定（none）の扱いについてもう少し見守りたい >>987 ＝１
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1000 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 11:17:16.63 ID:eD47Iqkv - 流れからして、 >>973 → >>931 の答えということかな…
感情抑制とかどこのISPと比べてなにがしとかは、今後お互いに協力しながらやっていければと思います。
NINJAの仕様は処理を★ではなく忍者ボランティアに委ねているのと、仕様変更のありうるナマモノである点は
いままでの動きから十分承知している事柄と据えています。（現時点でも狐さんの発言一つでニュー速にスレが立つ）
荒らしの定義、報告を上げる点についていえば、規制議論のLR通りで
【あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃】と言うことですので
定義にはまればどう転んでも、報告スレが立たない保障というようなものはありません。
今やれる事をやってみようというのが、この投票をするかどうかという結論になったと考えました。
ここまでが総括です。そして次のステップです。
【今後のお題】
１．とりあえず、投票やってみよう。（方法はfusianasan限定、期間は１週間、名無し変更してから立てる）
２．投票所は投票所板でやりましょう。
３．スレを立てるにも、先ずはスレ内１の投票方法とそれに盛り込む２〜５のvipタイプ導入に関する注意事項テンプレを考えよう。
４．２〜５の構想として >>836 をまず入れるとして >>975 の簡易マトメもほしいよね
５．対象外ISPの明記
現時点の対象外ISP：
携帯のau、SBでスマホ除く端末、plala、ocn、fiberbit.net、maido3.net
ac.jp、go.jp、or.jp、ne.jp、ad.jp、ed.jp、lg.jp で指定のないのもの。
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6 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 11:57:04.76 ID:eD47Iqkv - ◆◆◆投票所を立てるにあたって１〜５の記述に関する原案◆◆◆
純情恋愛板 http://kamome.2ch.net/pure/ でのvipタイプ忍法帖を導入するにあたって
下記の板設定変更を決議するスレッドです。
板設定変更内容 ： BBS_NINJA= （none) → checked
■投票の期間 9/n 〜 9/n+7，23:59:59.99まで
■投票の方法
１．名前欄に fusianasan を記入し、行頭に 賛成 又は 反対 かを明確に投票してください。
２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同ID同hostの重複票は１票として扱います）
３．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
４．注意事項 >>2-4 を必ずお読みになってから投票してください。
※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては自治スレッドにてお願いします。
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/
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7 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 11:58:47.14 ID:eD47Iqkv - ■メリット
・pure板の荒らしのせいで起こる規制が大幅に減る
・巻き添え規制が原因で起こる荒れが減る
・荒らしの抑制に一定の効果が見込まれる
■デメリット
・忍法帖レベルに応じて書き込み制限が課せられる
・携帯（docomo以外）のライトユーザーが混乱する可能性がある
・cookie非対応機種の人は、べっかんこの身代わりの術などを使う必要がある
＝一時的に板の書込総数が減る可能性がある
◆７つの疑問に対するQ&A
Ｑ１ plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
Ｑ２ 運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由
Ｑ３ plala側が2chへの対応が甘い理由
Ｑ４ ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
Ｑ５ 板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット
Ｑ６ plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
Ｑ７ 投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由
■現時点での忍法帖対象外ＩＳＰのマトメ
携帯のau、SBでスマホ除く端末、plala、ocn、fiberbit.net、maido3.net
ac.jp、go.jp、or.jp、ne.jp、ad.jp、ed.jp、lg.jp で指定のないのもの。
■vipタイプ忍法帖が導入されても【対象外ＩＳＰの規制が０になる訳ではない】です。
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8 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 12:00:17.44 ID:eD47Iqkv - ■この投票が賛成多数となった場合の申請内容
板設定変更依頼スレッドにて、
1、掲示板のURL
純情恋愛＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/pure/
2、議論したスレッド
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/
【純情恋愛】板設定投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/**********/
3、変更理由
荒らし対策の為、板の状況を5/22以前の状態と同等にして様子をみる。
※対象外ISPへの水遁可能化
4、変更内容
（設定なし）
↓
BBS_NINJA=checked
って事で、 >>7 のＱ＆Ａの簡易版について意見募集中
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11 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 12:17:39.93 ID:eD47Iqkv - >>9-10
しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/
の追加と
3、変更理由
荒らし対策の為、対象外ISPへの水遁を可能にする。
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32 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 13:23:18.24 ID:eD47Iqkv - …以上をテンプレの修正案として具体的に文面化していただけるとうれしいです。
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36 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 14:44:10.77 ID:eD47Iqkv - >>34
□規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆146
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1314430599/
じゃぁ、こちらに
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37 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 14:46:44.63 ID:eD47Iqkv - >>14,35
それは観察者さんに言ってほしいなーと。
同意型に誘導したのは彼ですし
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38 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 14:51:56.23 ID:eD47Iqkv - >>13
>>29
だと私も思います。
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39 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 15:54:43.07 ID:eD47Iqkv - >>36 の件、思考の取り違いのようですので下げます。
前スレで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/993
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/1000
としたわけですが、まだまだ議論と仰る方が止めどなく出てくると
私が提案したこの話は議論ループによる破談という顛末を迎えそうですが、
私も時間は有限ですのでそこの所はご理解頂ければと思います。
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41 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 16:35:41.15 ID:eD47Iqkv - >>40
実はね、あっちのplalaスレとかそれ以外の板のplalaスレでも
スレが１枚変わると流れが全く変わっちゃうんだ。
憶測や事実誤認がひとり歩きすると、それをみた人が誤解したまま動き出したりする。
ここのスレが立って先駆けて >>2-3 の投稿をしておいて、誰かがココを最初に見たら
plalaのマッチポンプだー、締め出せー といった具合に、議論がどんどん転向しちゃう。
ましていえば、l50指定でブラウザから見てる人や、l10で見てるケータイの人なんて
煽りレス見たら、流れぶった切る感じでコミットするかもしれない。
私が流れからして、あれ・・・どっかで聞いたようなフラグ を感じたら、ここはこうでしたと返すのは
そういう事なんです。全数一致じゃなくてもいいんじゃない？って事なら
がる★さんの所に行って申請してきますよ。
その前段階として、>>6-8 ＋ >>11 を煮詰めないといけませんねーという今の流れを作ったわけです。
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43 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 16:46:36.41 ID:eD47Iqkv - >>42
あのー・・すみません。
そのお題が、がる★さんの看板ロゴ名無し変更スレへの
名無し変更をするために必要な条件フラグなんです。
なので、
vipタイプ忍法帖が必要かどうかの議論をしたい は一旦終了していただいて
「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」 という代案で議論していただけるとありがたいのですが
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45 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 17:26:59.96 ID:eD47Iqkv - >>7 のQAについてちょっと埋めてみた。（叩き台にしてちょ）
◆７つの疑問に対するQ&A
Ｑ１ plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
Ａ１ 忍法帖発行要求に対してサーバー（http://ninja.2ch.net/）の負荷が大きすぎる懸念があるためと言われています。
Ｑ２ 運営が自治や板設定で対応しろと言って来る理由
Ａ２ 忍法帖の仕様改訂に伴い、bbs.cgiへの変更はせず、SETTING.TXTによる板別で設定を選ぶ仕様になりました。
Ｑ３ plalaによる2chへの対応が甘い理由
Ａ３ ＩＳＰへの通報による、当該荒らし行為者への対応は、契約時の定款による利用規約の範囲で行われます。
Ｑ４ ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
Ａ４ 規制常連が多いという歴史上、規制慣れしているユーザーが多数いる、というのがplalaとの決定的な違いです。
Ｑ５ 板別vipタイプによる携帯ユーザーへの具体的なデメリット
Ａ５ ａｕ／ＳＢ端末利用者のライトユーザー層が、身代わりの術使用という一手間のために、純愛板から離れる可能性があります。
Ｑ６ plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
Ａ６ pure板の一部のスレッドが起因による全域規制が度々行われ、少々の介入では荒らしを物理的に止めることが困難でした。
Ｑ７ 投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由
Ａ７ 自治に感心のない板の状況が、問題を先延ばしにしてしまった背景があり、今後のお互いの事を考えた結果
対象外ＩＳＰに対して忍法帖を適用することで、問題解決の糸口に繋がるのではないか？という試みでもあります。
（今やれることはやってみてから考えよう。結果的に忍法帖の効果に疑問が出れば、今後に於いてその他の選択を模索することができます。）
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46 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 17:34:34.24 ID:eD47Iqkv - >>44
１．２．３の採決は終わったのですが、宣言するためには、
その前段階として、>>6-8 ＋ >>11 を煮詰めないといけませんねー
という議論を終わらせないと厳しいんです。
それが終わる前から vipタイプ忍法帖が必要かどうかの議論をしたい を継続すると
板設定の必要/不要が煮詰まってないと判断されてしまうということです。
なので私が、代案として、同じような意味で且つそれより上位になる議題
「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」 での議論をお勧めしたわけです
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48 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 17:56:12.87 ID:eD47Iqkv - 時間決めましょか、
午後７時 （１９時） までに投票所のテンプレについて異論がなければ、
名無し変更の申請→受理されたら投票所設置でいきます
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51 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 18:15:40.33 ID:eD47Iqkv - >>49
んー・・そうか、その手があった。
議論したスレッドから自治スレPart2を外せばよいのだ・・・
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52 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 18:22:07.38 ID:eD47Iqkv - そして、投票所を訪ねにここに来たらvoteに誘導してあげればOKってことですね。
そしてココは好きな議論の場と、報告の場を兼ねる状態にしてしまうと
前スレの投票状態みたいに、一見さんからすれば並行議論に見えることもあるから
Part1で話は一区切りついてますよってのを、強調しておいたほうがいいね
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58 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 18:52:57.86 ID:eD47Iqkv - >>54
ではそうしましょう。
>>55
Ceremony 式典 儀式 釣り？ にしては壮大過ぎやしませんか…？
ネタには人生掛けていいかなーとは個人的には思うけど、
ドロドロしたものに全力掛ける人なんてまずいないでしょー・・・
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60 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 19:14:35.13 ID:eD47Iqkv - 定刻になりましたんで、申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/210
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68 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 22:44:48.07 ID:eD47Iqkv - なんにも無いような事が、幸せだったと思う。かといって、幸せがmoonwalkしていたら３日で三歩進んでも追いつかない。
掴み取りでうまくつかめないのなら、網を張ろう。でも取り過ぎたらこの先に捕れるであろう幸せは育たない。
優秀な道具も使う人の腹一つで性質、意図、見た目は変わる。かといって、使う使わないで悩むのも不毛な話。
だから人には柔軟性ってやつがあるんだと私は思う
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71 ： ◆RillyOFbbmix []：2011/09/01(木) 23:24:16.99 ID:eD47Iqkv - >>70
>>1 通りで、板住民が自由にわいがやする場として…雑談でもなんでもいいんじゃないでしょうか。
プロセスっていろんな形があるからプロセスっていうんだろうね。
苦労は決まっていた…それは多分狐さんもわかっていたんじゃないかな？
高見の見物してないで動いてみれって言いたかったのかもしれないし。
トライアンドエラーしなきゃ動かせない事もあれば、プレゼンだけでやりくりできることもある。
でもココ２ちゃんねるは、リアルだけじゃない深層心理みたいな部分も考慮しないと
動かせないって次元もあって、その部分は思考で補う代わりに、時事については記録に頼ってた。
6月から9月まであっという間に溶けちゃったなぁ…
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