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878 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:14:13.58 ID:wYQs4j14 - 850もねーよｗでも10月に受けるかも。
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885 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:19:51.37 ID:wYQs4j14 - トイックは７年くらい受けてないから今どれくらいなのかさっぱりわからん。
英検も２級しかないから準一級くらいは取らなきゃなあと思ってる。
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892 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:24:52.12 ID:wYQs4j14 - 日本で働いてて英語でやりとりとかどんだけ求められるんだろ。
メールで使うなら読み書きだけで十分だからTOEICでもまあ…。
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893 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:25:32.52 ID:wYQs4j14 - >>890
資格は条件に無いからね。
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901 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:33:12.22 ID:wYQs4j14 - 俺は「英語おもしれえ！」がきっかけだしなあ。
それでネイティブとかと話せたりして「もっと話してえ！」でここまできたし。
>>899
そうね、でも授業は英語力はほぼ見れないから(準備してるし)実技だけだな。
多分あれは大したレベルじゃなくても通ってしまう。英語力は軽視してる。
昔からあんなもんだから英語教師は英語話せないって言われてるんだと思う。
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908 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:38:40.92 ID:wYQs4j14 - なんか、やっぱ頭の回転ってセンスなんじゃないのかなー。
本を読むとか数学とかどれだけの効果があるんだろう。
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923 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:49:42.86 ID:wYQs4j14 - 小論文って良いテストだなって思った。
教採だとどのテーマが出るからあらゆることについて意見まとめておくし
その場でテーマに沿った論理とか構成するから頭の回転も必要。
知識の幅と深さとその人のオリジナリティと頭の回転が全部見れる。
採点がだりーけど。
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926 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:51:15.83 ID:wYQs4j14 - >>921
んなもん測ってない(測れてない)ってことでしょ。
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928 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:52:14.38 ID:wYQs4j14 - 知能問題ねえ。
実務に必要な能力とどこまで関係があるんだろ。
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932 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:54:42.76 ID:wYQs4j14 - >>927
範囲が時事とかだけだったらねｗ
どっちかというとエッセイ。
教採でも、採点者は評論を求めてるわけじゃない
あなた自身の解決策や実践を聞いている。と言われる。
つまり暗記したものだけ書いても不合格。
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937 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 01:58:10.95 ID:wYQs4j14 - >>930
そういうテストで序列化して人数絞ってるだけでしょ
本当にそのテストの点数が実務で役に立つとは思えない。
能力測ってます！って本気で思ってる人もいれば
そう言いながらなんとなくそういうテストで切ってますって思ってる人もいるんじゃね。
だって仕事で役に立つ能力なんて測れるわけないでしょ実際。
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946 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:02:57.35 ID:wYQs4j14 - >>940
「文章の構成法」くらいの対策は出来るけど
どういうアイデアを書けばいいかまでは結局対策出来ない。
採点者は文章の書き方じゃなくてその人の着想を見るんだから。
結局それは評論にしかならないから不合格だよ。
人と同じ考え方、誰でも思いつくようなアイデアを採用する理由もないし。
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952 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:06:56.08 ID:wYQs4j14 - >>941
おいｗ
>>944
そのテストの点数で機転や閃きなんか測れるわけないじゃん。
ましてや仕事におけるそれにそのテストの点数が反映されると本気で思う？
まあ人事の「情報処理能力測ったった(ｷﾘｯ」っていう自己満足、上司への保険程度でしょ。
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956 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:09:42.33 ID:wYQs4j14 - IQテストの点数と仕事における能力。
う〜ん…繋がり、、そうだよねｗｗ繋がるってことにしとこうｗｗｗ
なんとなく説得力あるし人数絞れるしｗｗｗ
って説得されてるのがマリベルなんじゃないのかね。
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960 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:12:43.55 ID:wYQs4j14 - >>954
まあ採点方法にもよるなそれは。
知識の深さを知りたいならマリベルの言うような
評論的なありきたりなもんでも平均点貰えると思う。
でもアイデアというかその人の着眼点まで知りたいような場合
常識レベルの模範解答ってのは平均点以下だよ。
人と同じこと書く人ならわざわざ採る必要ないでしょ？
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963 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:16:25.15 ID:wYQs4j14 - >>958
でも結局ペーパーテストじゃんｗ
右へ倣えで使ってるだけでその関連はいまいち説得力ないなｗ
みんなやってるから関連がある！ていう論法はｗ
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971 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:19:06.75 ID:wYQs4j14 - >>961
論文や面接やらないのは時間かかるし面倒だから人数絞ってからてだけ。
そういうペーパーテストは足キリのためだと思うよ。
東京都の教員採用試験なんか一般教養なくして専門教養だけにしたし。
教採の一次も結局人数調整程度の意味しかないんだよ。
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973 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:21:43.88 ID:wYQs4j14 - >>969
だから採点方法によるって言ってるだろｗ
にしても論文で平均点のやつ採用する意味あるの？
仕事にもよるけど人と違うとこに気付くやつじゃないと採る意味ねーよ。
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975 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:22:16.10 ID:wYQs4j14 - SPIだっけ、リクルートが流行らせたの。
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977 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:22:58.00 ID:wYQs4j14 - コミュニケーション能力って言葉だったかな。忘れた。
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981 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:24:57.63 ID:wYQs4j14 - >>976
人数絞るにはペーパーが良い
↓
知識測る問題はあるしなあ…
↓
じゃあIQとか測るテストやろう！他にやることないし！
こんな感じじゃね。
で人数絞ってから論文系とか面接とかで確定する。
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984 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:27:04.87 ID:wYQs4j14 - >>978
だから発想や閃きならさ
その業界に絞ったテーマで問題点を解決するエッセイ書かせたらいいよ。
論旨は荒削りでも誰も思いつかないアイデア書いたら採ったら役に立つじゃん。
>>980
そか。
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986 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:27:34.64 ID:wYQs4j14 - >>979
だからカラオケと花火行こうぜ！
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989 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:30:14.90 ID:wYQs4j14 - >>985
東京都の政策は当てにならないけど大阪は当てになるってかｗ
狭き門だから政策も正解！とかもう好みでしかないからいいや。
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994 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:34:34.24 ID:wYQs4j14 - >>990
ちげーよｗ教採の添削や参考書は
評論やありきたりの実践は不合格って口酸っぱく指導してんだよ。
民間もそうだろ。
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996 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:35:18.67 ID:wYQs4j14 - >>991
だからそれっぽい足キリ方法だから取り入れられたんじゃね。
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1000 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:36:18.78 ID:wYQs4j14 - >>997
じゃあデュエットだな。
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2 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:39:34.65 ID:wYQs4j14 - ＞ある特定のワードをルールに則って正しく書ける人間
こんな論文試験やる意味ないじゃん。
意味としてはこれ知識問題の類に分類されるだろ。
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5 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:41:59.68 ID:wYQs4j14 - あれ、ここだよな。
いち乙！
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10 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:44:02.65 ID:wYQs4j14 - コミュニケーション英語学校でやるなら入試もそっちに意向しろよ。
会話テスト入試でやれよ。でも無理、そんな時間無いから。
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14 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:45:35.02 ID:wYQs4j14 - >>9
エッセイだっつったろ俺は。バカ！
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16 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:46:23.28 ID:wYQs4j14 - >>12
俺、まるごとイチゴとペプシね。
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20 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:47:32.60 ID:wYQs4j14 - もはや星占いで運勢が計れるスイーツ思考と同じレベル
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21 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:48:30.07 ID:wYQs4j14 - >>19
だから知識＋アイデアって最初に俺定義したろ。
その定義だと暗記ゲームした奴は問答無用で不合格。
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25 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 02:51:19.84 ID:wYQs4j14 - 新卒大量にとかやってるからじっくり面接できないんだよ。
コンタクトとってきたやつを個別で面接して良さそうなら採用でいいじゃん。
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26 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 02:54:03.22 ID:wYQs4j14 - >>12
あとブリトーのホットチリが食いたいからヨロ。
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58 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 03:35:47.18 ID:wYQs4j14 - おい、ブリトー。
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72 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 03:48:26.95 ID:wYQs4j14 - じゃあ国民である俺の権力を行使する。
誰かブリトー買ってきてください。
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76 ：オレオレ[sage]：2011/07/30(土) 03:53:05.07 ID:wYQs4j14 - それおおざっぱすぎじゃね。
俺の権力は誰にも届いてねえぞ！ブリトー！
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249 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 11:34:43.22 ID:wYQs4j14 - >>184
や、だから普段からあらゆることについて勉強しておいて(知識)
自分なりの意見や良くする方法、課題を解決する方法を考えて置くかが勝負なんだって(アイデア)
別にアイデアってその場で閃くことだけじゃないだろ。
普段からどれだけ情報を集めて、考えをめぐらせてるかってことだよ。
実際教採の採点基準はそういうもんだ。知識吐き出すしかしないやつは不合格。
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250 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 11:38:03.76 ID:wYQs4j14 - >>191
>>195
そう、さしこと被る部分多いからマリベル推しでもあるんやで！
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264 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 12:46:08.57 ID:wYQs4j14 - >>258
解法だけの中身ゼロじゃ不合格だよって言ってるんだけど。
教採は「あなたの実践を具体的に述べなさい」とか書いてくるわけだから。
そこに解法だけ当てはめて自分のアイデアなきゃ平均点も行かない。
解法の応用がアイデアってわけではない。
普段からその問題について考え、自分ならどう改善するかってのがアイデア。
マリベルの言うのは解法のみで自分ゼロでしょ。
それだけで解ける試験ってのはまた別物。
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265 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 12:49:23.51 ID:wYQs4j14 - >>261
「趣味は参考書集めです☆」
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268 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 12:52:52.55 ID:wYQs4j14 - 未知の問題へのアプローチじゃなくて
実在する課題についてどれだけ考えてるかだよ
マリベルの朝日ワードとかはさ
そのワードを選んでどういうものか説明するって方式の論文だろ。
例えば「少子化」なら「少子化とはどういうことか述べなさい」みたいな。
俺が言ってるのは「少子化の課題はどういうもので、それに対するあなたの実践を述べなさい」
と、そういう違いがある。マリベルのほうだと評論にしかならない。
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270 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 12:56:17.58 ID:wYQs4j14 - >>267
だからその場で考えるんじゃなくて普段から考えておくんだよ。
時間足りなくなるのは普段から考えてないからだよ。
対策本の意見を自分の言葉に直すってのは全然自分のアイデアじゃないでしょｗ
みんなが同じようなこと書くことになるし差もつかず、平均点以下だ。
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271 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 12:57:11.70 ID:wYQs4j14 - >>269
「男はスペック重視です☆」
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276 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 13:03:26.12 ID:wYQs4j14 - >>272
それは評論止まり。
俺の言ってるのは評論に留まらないものだと言ってるんだけど？
で、実際教採では評論で終わっちゃダメなんだけど？
俺は最初そういう試験がいいなあと言ったわけで。
俺は実際通信で添削もしたけど
マリベルのようなやり方で提出してしまい評価悪かった。
はっきりと採点者は評論ではなくあなたの具体的な実践を求めています
と指摘されたよ。
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280 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 13:08:02.10 ID:wYQs4j14 - >>278
それは情報を得る段階で終わりじゃん。
その知識を展開してるだけで「意見」にはなってないよ。
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282 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 13:08:51.62 ID:wYQs4j14 - >>279
いいのかよｗ
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289 ：オレオレ[]：2011/07/30(土) 13:13:41.62 ID:wYQs4j14 - マリベルが言ってるのは「知識」をアウトプットして終りの論文でしょ。
どうあるべきか、っていう意見が次段階の「評論」。
で、俺が言ってるのはその理想を実現するためにどういった実践をするか。
そこにその人が普段から考えているかどうかが凝縮されるわけじゃん。
「評論」止まりなら知識だけでなんとか書けちゃうけど
実践となるとある程度具体的に練っておかないとそれこそ時間切れになる。
俺が言ってるのはそこまで求める論文試験ね。
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