- 【読書の】純愛雑談所【冬】
579 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 13:51:51 ID:djBsIG4I - ビジネスの論理にしてもさ、安定志向の若者にしても
安定と金がシンプルで欲求をストレートに反映した
わかりやすいもんだから受け入れられるんだよ
その前にあったビジネスの論理に勝ってた日本文化ってのは
アビ猫みたいなもんだったろ。道徳的だけど論理的にはめちゃくちゃで
突っ込みどころ満載。そう言う道徳的押しつけに反発してきたのが
乳みたいな今の３０代くらいの世代
批判してるけど、乳みたいな奴が論理的批判を加えた結果、日本文化は破壊
されたいったんだと思うね。
で、単純な欲求を肯定するものだけが残った。でも合理的になるのは悪い事でもない
金と安全だけじゃ段々物足りなくなるだろ。そっからまた文化も創造されるかもしれない
まあ別にされなくても困らないからいいけど。
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602 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 14:07:53 ID:djBsIG4I - >>590
いいものを作ろうは精神であって論理じゃなかったから負けたんだよ
金と安全はわかりやすいから勝つのが当たり前
いいものを作ろう論理をこれかｒ構築したらいい
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638 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 14:50:56 ID:djBsIG4I - >>635
そこで規制緩和、解雇の自由化で雇用の流動化、潰すべき会社への過剰な保護をやめる
って解決策は既に出てるわけよ。あとはいかに実行出来る政治体制を作るかでしょ
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645 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 15:04:06 ID:djBsIG4I - 働かなくても生きていけるのは財政的に無理だろ。誰かが働かないといけないんだから
誰かが食べ物作ったり、生活用品作らないといけないのに。
ベーシックインカムとか言ってる人もいるけど。
働かなくてもって言うより、多少経済的に落ちてもまだまだ金持ち国家だし
今ほど金がなくても十分豊かだし、幸せに生きていけるじゃん
くらいが現実的でしょ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
649 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 15:13:53 ID:djBsIG4I - >>647
理屈上可能でも政治上不可能でしょ
誰かが働かないといけないのに、働く奴が何で働かない奴の分まで
迷惑かけないといけないの。そんな主張する奴が選挙で通るわけがない
そんなもん日本人じゃなくてもそう思うよ。
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651 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 15:17:08 ID:djBsIG4I - 全員で働くの止めたら食うもんも、着るもんない
家が雨漏りしても直せない、電気もない、水も川にいかなきゃ
くめないってなるだろ
貧しくなるどころじゃねーよ。どうすんだよ。
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664 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 15:34:37 ID:djBsIG4I - >>655
まあそれなら政策的に言うとベーシックインカムだろ。日本でも言ってる奴いるじゃん。
めちゃくちゃ増税しないと出来ないし日本じゃ受け入れられないだろうな。
ベーシックインカムで経済よくなるってのはかなり疑問だなあ
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691 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 16:16:00 ID:djBsIG4I - ＢＩ以外で具体的にどうするのか見えないから
ＢＩやるべしって話だと思って言うけど
ＢＩしないと経済はよくならないってのはさすがに極端でしょ
ＢＩとか極端なのよりまず解雇の自由化、規制緩和、法人税下げ
だと思うけど
それも今の調子だと出来ないから、とりあえず財政破綻して
ハイパーインフレになったらいいと思ってる。潰れるべき会社は潰れるし
政治もかわるし、意識も変わる。
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701 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 16:27:34 ID:djBsIG4I - 日本人の精神構造の基本は体育会系より
アイデンティティーの集団依存じゃないかなあ
中身はその時の空気でころころ変わる感じ
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719 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 16:44:35 ID:djBsIG4I - >>708
そこでＢＩやったら経済よくなってローマは栄え続けたってのは過程だからなあ
金を回すだけじゃなくて物を生産もやらないといけないしＢＩやったけど思ったほど
金は回らず働かない奴が増えて国際競争力はさらに無くなって余計貧乏になりましたって
シナリオもあるでしょ。
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728 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 17:11:50 ID:djBsIG4I - >>725
貧乏になるって言っても程度があるだろう。片方は２割下がるだけですむかもしれないけど
もう片方は５割、７割と落ちるとかね。
日本が世界に先がけて社会実験みたいな事やんのはどうかなあ
共産主義が失敗ってのがはっきりするまで中国は３０年ロシアは７０年
年かかって取り返しにめちゃくちゃ苦労する原因になったわけだよ。
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732 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 17:24:26 ID:djBsIG4I - >>730
最終的に大きく落ちるのは環境問題、資源の枯渇、高齢化、途上国との技術力差の縮小に
よるもんでこれは何やっても避けられないでしょ。
潰すべき産業、企業の保護をやめて潰す、規制緩和、解雇の自由化
行政の非効率の是正、法人税減税
他国が当たり前にやってる事をやればＢＩやらなくても他の先進国と同程度の衰退で維持していけるでしょ
当たり前の事すら出来ないから日本終わってるわけだよ。
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735 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 17:31:50 ID:djBsIG4I - >>731
辞めてもいい条件で再就職出来る、１年２年休んでも復帰出来る
金がある奴は働かなくてもいいしそれが社会的に非難されるわけでもない
くらいで不安は今とは全然違ってくるでしょ。
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738 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 17:37:47 ID:djBsIG4I - >>734
特定のところに貯まって格差は出来るけど、全体の競争力が上がる
それが底辺の生活水準の底上げにもなるし社会保障に回せる余裕も出来る
中国で格差は広がってるけど貧困層の数も質も劇的に改善していってるみたいに
２０年やってるけどスピード遅すぎで、徹底されず、保護されてる側の反対で出来ない事が
多すぎでしょ
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739 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 17:44:14 ID:djBsIG4I - >>737
解雇を自由化したら雇うのだって雇いやすくなるだろ。
簡単に解雇出来るから、簡単に雇える、すなわち中途で雇いやすくなる
すなわち転職しやすくなる
それから潰れるべき企業は潰す。市場に空白が出来る。市場に新規参入
しやすくなって起業が増える。新しく起業した会社は日本型の新卒の雇用慣行に
縛られないから、雇用が流動化出来る。
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752 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 18:18:11 ID:djBsIG4I - >>740
組織的にやる効率と、スケールメリットは事実としてあるから
どうにもならんでしょ。それを否定して、みんな企業に頼らないで
個人で仕事してってのは無理だろー。
特定企業へ依存して新卒で入ったとこに依存するしかないのは問題だけど
自由に転職出来る自由市場の中での色んな企業への依存はしょうがない。
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761 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 18:30:14 ID:djBsIG4I - >>753
しかしＢＩにしても支給するのは５万、６万とかだろ
それで根本的な不安は解消されるんだろうか
それか生活保護の支給を緩和して２０万くらいを誰にでも出したら
ある程度解消されるだろうけど、そこまでいったら共産主義だよなあ
あとは２０万あっても、社会的に孤立を恐れる疎外感みたいなのも出てくるから
それが不安につながるところもあるよね
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762 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 18:31:10 ID:djBsIG4I - >>758
いや最初から乳はベーシックインカムって言ってる
ログよめ
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770 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 18:41:59 ID:djBsIG4I - 朝生ちっくに違う論点にして
不安になるのはやっぱり就職出来ないで社会から放り出される
疎外感がでかいよね。
家族がいて、友達がいて、うまい飯があって、誇りを持てる仕事が保障されてたら
別に今の経済規模の半分でも1/4でも不安なんてないかも。
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787 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 19:04:46 ID:djBsIG4I - >>773
個人的な事を言うと先の見通しなんて全然立たない自営で
将来的に食っていけるのか疑問だけど、不安だとも思ってないなあ
どんな状況になっても目の前の現実を受け入れる事さえ出来たら進んでいける
と思ってるし、いけなくてのたれ死んだらそれでいいじゃんって思うし。
今の生活レベルから転落する恐怖じゃないかね。金持ちになっちゃうと生活レベル
庶民のレベルにまででも落とす事がめちゃくちゃ怖くなる。でも落ちたって現実を受け入れる
事さえ出来たら人間適応出来るんだって思う。すぐ出来ない人でも何年かあったら受け入れる
事が出来るし適応出来る。
転落した時の想像力だよ。日本に足りないのは。転落しても終わりじゃないし、続いていくし
そこに幸せだってある事を知るべしだよ。
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
789 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 19:07:08 ID:djBsIG4I - 金は自分が産み出した生産物の価値に対する対価でしょ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
804 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 19:20:14 ID:djBsIG4I - >>792
否定はしないです
>>798
供給過剰なところで競争力もないものしか生産してない
つまり、市場で価値のあるものを生産出来てないんじゃん
それは価値を生産出来てないんだよ。まあそれだけじゃないけど
金は基本的には物々交換の触媒でしょ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
812 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 19:28:10 ID:djBsIG4I - >>806
そうだから、ＡＫＢはとても面白い商売の形態だと思ってるって。
文化は文化で別にやりたい奴がやればいいんだよ。メジャーなものとして
全国民的に受け入れられるのは難しいだろうけど。インディーズでいいじゃん
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
830 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 19:42:51 ID:djBsIG4I - >>822
パチンコだって輸出するレベルにするには滅茶苦茶難しくて
稼げればいいなんて甘っちょろいもんじゃないと思うからなあ
こだわりのあるものつくりも、競争力があれば売ったらいいと思うし
出来るもんならそっちの方がいいんだろうけど
競争激化でちょっとやそっとでそう言うもんが勝てなくなってるところがあるよね
単に物の良さのレベルじゃなくて、営業、マーケティング的な競争だねえ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
841 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 19:56:39 ID:djBsIG4I - パチンコもＡＫＢはブランド物も生産されたものはつまらないし
それを生産する過程は面白いなあって。
ＡＫＢに必死なオタとかくだんねーって思うけど。別にみんながみんな
俺が思う立派な人になる必要はないし。
文化的な意味で社会を変えようと啓蒙活動をしようと思わないなあ。
乳はそこを変えたいって思ってそうだよね。この板でやってる事もそんな感じ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
856 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:08:46 ID:djBsIG4I - >>845
でも守るには他人を変えなきゃいけないだろう
社会の人の意識を変えないといけない
他人の心の問題だから出来る気がしないんだよねえ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
866 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:18:07 ID:djBsIG4I - >>861
でも何か乳は変えようとしてんじゃないのって。
たとえばこの板みたいなとこで。１０年近くずっとだろ
文化守りたいならここでほういちやら、あび猫やら
ゆきむしやらを批判するより、自分でものつくったらいいじゃん
若い奴が自分も真似してああ言うの作りたいって思うような物をだよ。
それで営業に勝てるもん作ったらいいじゃん
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
878 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:33:21 ID:djBsIG4I - >>875
俺がさっきからそう言ってるじゃん
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
885 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:39:55 ID:djBsIG4I - >>882
だろ。それでいいじゃん。それは受け入れて自分に出来る事をやったらいいじゃん
叩いたって変わらないじゃんって思う
論破して変えようとすんのが乳
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
890 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:44:57 ID:djBsIG4I - >>886
論理が通用してるかどうかってのをどうやって判断してるんだよ
多数派かどうか売れてるかどうかで見てるだろ。少数なら違う論理で
生きてる奴なんていくらでもいるし。
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
894 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:50:35 ID:djBsIG4I - >>891
まあ近代を自分の頭で考えて作った連中と真似しただけの日本は
違うからねー。何百年もかけて批判する文化を作ったんだよね西洋は
時間がかかるよ。時間かけても無理かもだし
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
895 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 20:54:53 ID:djBsIG4I - >>893
ああ言う事する連中がたくさんいるって事だろ
多数か売れるかと同じ文脈だって
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
898 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 21:01:04 ID:djBsIG4I - >>896
そこは自分の頭で考えるより空気で思考するんでしょ
精神的な集団依存
高度経済期のものづくりの精神も武士道も自分と内面としっかり
会話した信念じゃなくて、周りがどう言ってるかとかで獲得したもんだから
ころころいれかわるわけよ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
909 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 21:22:10 ID:djBsIG4I - 富があって国債を国内で吸収出来てしまうから
政府が危機感持って財政健全化出来ず悪化するところがあるんだよね
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
940 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 21:49:07 ID:djBsIG4I - アビ猫が坂本龍馬好きっていかにもだなあｗ
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- 【読書の】純愛雑談所【冬】
996 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 22:17:34 ID:djBsIG4I - 不毛ってのはれおにゃんが言ってるような事に反論するのが不毛なんだよ
この手の話になった時にドヤ顔がどうたら同じ事しか言わないから
反論してもループになるだけだし。スルーがよろしいし
乳もそんな感じだろ
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
30 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 22:42:58 ID:djBsIG4I - 昔は成長してたって言っても今より経済的に下だったろ
なのに今の方が不安が大きいなら、単なる金の額面以外のところに
原因があるって事じゃん
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
43 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 22:49:33 ID:djBsIG4I - >>32
ループすんのは価値観が違うからだから、その場で何か決めたり
権力動かさないなら、そこで相互の立場を確認して
終了すんのが建設的議論、れおにゃんみたいに勝つまで延々
同じ事主張を繰り返すのが、不毛なディベートだね
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
52 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 23:01:42 ID:djBsIG4I - まあ突っ込んでいくと議論の言葉の定義によるってなっちゃうんだけど
ここであーだこーだ書いてるのは昔とは考え方が違ってるところもあるし
久々に乳と話して何か学ぶところがあるかなと思ってるから。
乳みたいに何年も啓蒙活動やるのは不毛感一杯で全然理解出来ないのはあるねｗ
リアルの議論は物事を進めていくための権力闘争なところがあるから
純粋な議論とは言えないかもしれないけど、決定権があると
生産性って意味の満足感はあるなあ
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
57 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 23:16:44 ID:djBsIG4I - >>53
まあロックやらモンテスキューみたいなのでも、吉田松陰みたいなのでも
まずあーだこーだの言論人がいて、それを実行力のある実務家が修正加えながら
現実に適応させていくもんでしょ。実務だしで議論だけしてても
どうしても、机上の空論になるから面白くないよなって思う。
ＢＩやるなら月いくら支給して、財源はどうで、政治的にどう合意形成してってのがないとね
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
63 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 23:31:15 ID:djBsIG4I - 中国人は凄く自分の頭で物事をよく考えると思うよ。
人権とか民主主義みたいなのでも無批判に受け入れないで
自分の基準を合理的に模索する。日本みたいに世界標準
だからーって無批判に受け入れたりしない
合理的だからエゴにも忠実
でも日本も金と安全ってエゴに忠実になってきてるから、段々合理的になって
きて批判精神も出来てきてるんじゃないかと思ってるんだけど
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
65 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 23:34:18 ID:djBsIG4I - そうか、中国で形而上がどんな感じなのかはよく知らないｗ
知ってる中国人とか政府とか歴史を見るとそうかなって思うけど
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
69 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 23:46:27 ID:djBsIG4I - 松陰は結果的に弟子が実務を受け継いで思想家になった感じかな、、
日本は考える前に動けって言う人が多いね。
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- 【中途半端な学歴層は】純愛雑談所【議論好き】
71 ：名無しさんの初恋[]：2011/01/05(水) 23:55:48 ID:djBsIG4I - >>67
あそこで日本なら軍で鎮圧なんて検討なしでありえないだろ。
でもあれやんなかったら大混乱でロシアみたいに経済ボロボロになってたし
分裂もしただろうし、共産主義の保守反動もあっただろうし
今の高成長なんてまずなかったよ。そこの思考回路の違いだよ。
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