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638 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:01:14.52 ID:h0rYReTO - >>614
アホラフキンには以下の視座から問題を指摘してます。
＞そのとおりである、スブーティよ。まことにそのとおりである。
＞すべてのものも、スブーティよ、ことばでは表現できないのだ。
＞それはなぜか。
＞というのは、スブーティよ、すべてのものの空性なるもの、それはことばで表現できないからである。
＞（金剛般若経より）
＞「妄想」の正体が言語機能だとするなら、そこから離脱した結果を「ことばで表現できない」のは当然である。
＞しかし、まさにここに、「空」の「実体」化を招く危険があるのだ。
＞ 問題の核心は、「空はことばで表現できない」と、「空」を主語にして言葉で言ってしまっている、ということである。
＞ たとえば、「ことばで表現できないものは空である」「すべては空である」などと、「空」が述語に出てくる場合は、その意味は「実体ではない」「実体を欠いている」という意味になる。
＞ところが、これを「空はことばで表現できない」「空はすべてである」など、「空」を主語にしてしまうと、「実体ではない」ままに「ことばで表現できない」「すべてである」何ものかとして、理念化してしまうのである。
＞（超越と実存 南直哉 より）
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639 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:02:20.76 ID:h0rYReTO - >>615
> 言ってねえって事だ
お釈迦様が日本語で説法しなかったであろう事と何の関係があるんだよｗｗｗ
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640 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:02:50.16 ID:h0rYReTO - >>616
デタラメじゃないだろｗ
お前が馬鹿で理解出来ないだけだろｗｗｗｗｗ
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641 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:03:55.70 ID:h0rYReTO - >>622
？？？
意味不明なんだが？
また精神病院に逆戻りか、アホラフキンｗｗｗ
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642 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:05:09.96 ID:h0rYReTO - >>634
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、それ、「空」と何の関係があるんだよ、アホラフキンｗ
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643 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:06:34.35 ID:h0rYReTO - >>635
ポタ公や？
調子こいてるとまた〆るぞ？
あ？
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644 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 00:11:23.14 ID:h0rYReTO - 正 縁起せる故に空
誤 空なる故に縁起してる
理由:縁起
帰結:空
正 縁起せるが故に無自性
誤 無自性なるが故に縁起してる
理由:縁起
帰結:無自性
正 無自性の故に空である
誤 空なる故に無自性である
理由:無自性
帰結:空
理由:縁起 帰結:空
無自性は縁起に対して帰結で空に対して理由
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666 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 10:28:50.74 ID:h0rYReTO - >>649
分かってないですね。
以下、よく考えてみなさい。
↓
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。
これが実に中道である。
（龍樹 「中論」）
空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
（龍樹 「中論」）
依存性（縁起）をわれわれは空性であるというのである。
その空性は仮の名づけであり、それは中道と同じことである。
依存しないで生じたものなぞ何もないのであるから、空でないものなぞ何もない。
（龍樹 「中論」）
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667 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 10:36:57.48 ID:h0rYReTO - >>652
> 空は、非有非無であり、それを体得する実践が大切です。
これ、アホラフキンにも指摘してますが、「空」を主格にして論ずるのは実体視の現れですし、掛かる文脈で「体得」などというのはそれに拍車を掛ける様なものですよ。
修行の階梯としては「空を体得する」ではなく「空じる」で適切な表現でしょう。
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668 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 10:37:57.19 ID:h0rYReTO - >>650
？？？
意味不明。
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671 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 10:53:27.77 ID:h0rYReTO - ＞「妄想」の正体が言語機能だとするなら、そこから離脱した結果を「ことばで表現できない」のは当然である。
＞しかし、まさにここに、「空」の「実体」化を招く危険があるのだ。
＞（超越と実存 南直哉）
まさにこれなんです。
「ことばで表現できない」のであって、「ことばで表現できないもの」ではないんです。
「空」を「もの化」して体得しようとしてるんです。
何故なら「空」を主格に捉えて体得するって言ってますからね。
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672 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 11:06:36.85 ID:h0rYReTO - >>649
これ、文章としてまともだと思いますか？
↓
> 体得を期待する状態なのだ
それから
> 「空」は観察の対象
って対象化してますが、対象化したらそれは言語化であって、言語による表現化に他ならないでしょ？
以下も同じ。
> 集合論で観察、体現出来るという事なのだ
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673 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 11:27:24.62 ID:h0rYReTO - もっとも、鹿野園自身が「（空とは）欠いてること」って云ってはいますけどね。
これはあくまでも打ち消し・否定としての文脈で捉えて貰いたいです。
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682 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:23:11.51 ID:h0rYReTO - >>674
> ○○であって○○でない
> ただのパラドックスなのだ
？？？
それは否定で否定でパラドックスじゃないでしょｗｗｗ
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683 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:23:38.49 ID:h0rYReTO - >>675
言語化してるでしょ？
ｗｗｗ
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684 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:25:50.17 ID:h0rYReTO - >>676
> 認識するなら対象があり、観察する存在がいる
> 当たり前の話だ
その事について否定はしないけど、（大乗）仏教は外界存在論ではないから。
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688 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:49:43.30 ID:h0rYReTO - >>678
> ぶっちゃけ何を体現するか？なわけで、体現しなければ諦観しかない
なんで体現しなければ諦観しかないのか理由不明だけどｗ
ま、それがアホラフキンの考えなら考えで別に構わないけど、こうだって決めつけていってこられてもなぁ。
でも、仏教ではもう一歩考察を深めて以下のように観るけどね。
「体現するものは体現されない」ってね。
何故なら･･･
「体現するものが体現する」というときには、体現するという運動と独立に「体現するもの」が考えられている。
ということは、体現されない「体現するもの」にもすでに「体現すること」があるということである。
したがって「体現するものが体現する」というときには二つの「体現する運動」があることになる。
「体現するものが体現する」ということがいえないから、「体現するもの」は体現されないはずである。
しかし「体現されないもの」が体現するわけもないし、「体現するもの」と「体現されないもの」のほかに第三の体現する主体はない。
しかしまた、「体現する」という運動が「体現するもの」という主体と独立にあることはできない。
だから「体現する運動」はなりたたないし、「体現する運動」がなりたたなければ「体現するもの」もなりたたない。
そうかといって、「体現するもの」と「体現する運動」が同一であるならば、作用とその主体とが一つになってしまう。
その二つが別異であれば、「体現するもの」なしに「体現する運動」があり、「体現する運動」なしに「体現するもの」があるという不合理になる。
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689 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:50:29.60 ID:h0rYReTO - >>679
> 実体はないは、様々な視点を持つ事の重要性のみ
> 無関心に誘う事ではない
意味不明ｗ
日本語で話してくれますか？
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690 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:52:19.71 ID:h0rYReTO - >>681
> 全てに実体はない
> 言葉に実体はない
> とするなら理屈にも実体はない
> ただ矛盾だらけの理屈ゴミが脳内に散らばってるだけなのだ
> いわゆる、ただの脳内コビペ状態なのだ
> 答え合わせすれば脳内コビペに執着してるだけなのだ
ほらほら、また毛が三本足りませんよｗ
それも自己言及に依って実体がないって否定されるでしょ？
ｗｗｗ
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691 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:53:30.92 ID:h0rYReTO - >>685
意味不明ｗ
日本語で書いてくれませんか？
ｗｗｗ
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692 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:55:38.47 ID:h0rYReTO - >>686
> 符号化なのだ
> 言葉で表せないとは、翻訳出来ないという事なのだ
> 特性の符号化は出来るのだ
ｗｗｗ
だから、その符号は符号のままに終わることなく言語に還元されるでしょ？
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693 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 12:56:34.56 ID:h0rYReTO - >>687
？？？
そんな話はしてませんが？
その飛躍は統失独特の病状のように見えますが？
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694 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 13:03:55.17 ID:h0rYReTO - 再掲しておこう。
↓
アホラフキン、もうやめとけ。
お前とはレベルではなくて次元が違うんだよ。
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695 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 13:05:18.68 ID:h0rYReTO - 仏教に詳しいとか精通してるか･･･
そうなりたいもんだねぇ。
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- 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ683【歓迎】
709 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 17:45:18.80 ID:h0rYReTO - >>706
お前の真逆発言をまともに受け止める奴は、お前のアバターしかいないけどなｗ
ま、そうやってオナニーしては無駄な時間を浪費し社会のお荷物として白い目で見られる生活って生きてて楽しいのか？
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- 宗教・思想・哲学
12 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 17:46:26.15 ID:h0rYReTO - テーマに関係のない事を知っていてわざと書くって、何の嫌がらせなんだろうね。
こういう奴は大嫌いなんだよ。
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- 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ683【歓迎】
710 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 17:52:07.29 ID:h0rYReTO - >>705
人間廃棄物のお前が人並みの口を聞くとか、いくらなんでも生意気が過ぎると思うけど？
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- 【宗教妄想・廃人】 宗 教 板 の 伝 説 を 作 る 人 達 ６【統失・知障・認知症】
201 ：スレ主から[]：2022/01/27(木) 18:01:40.89 ID:h0rYReTO - 八日間連続で宗教板の書き込み数トップで、しかも平均レス数が200超とか、もうこうなると生きながら宗教板のレジェンドだな。
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- 【宗教妄想・廃人】 宗 教 板 の 伝 説 を 作 る 人 達 ６【統失・知障・認知症】
202 ：スレ主から[]：2022/01/27(木) 18:02:25.62 ID:h0rYReTO - こいつは
宗教板のジョーカー
だ。
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716 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 20:20:44.82 ID:h0rYReTO - >>713
お前が馬鹿で分からないだけ。
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719 ：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]：2022/01/27(木) 20:34:09.60 ID:h0rYReTO - 事のついでに疑義を投げかけてみましょうかね。
「分かるって一体どういう事なのでしょう？」
勿論、それには分析知と直観知があり、宗教的体験は後者に重きが置かれてるとかは承知の上です。
で、ソシュールが「言語とは、差異（区別）のシステムである（分節である）」というよりも1,400年近くも前から仏教では陳那（ディクナーガ）がアポーハ説を立てて「他の否定」って喝破してるんです。
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720 ：スレ主から[sage]：2022/01/27(木) 20:35:42.74 ID:h0rYReTO - >>719
> 事のついでに疑義を投げかけてみましょうかね。
>
> 「分かるって一体どういう事なのでしょう？」
>
> 勿論、それには分析知と直観知があり、宗教的体験は後者に重きが置かれてるとかは承知の上です。
>
> で、ソシュールが「言語とは、差異（区別）のシステムである（分節である）」というよりも1,400年近くも前から仏教では陳那（ディクナーガ）がアポーハ説を立てて「他の否定」って喝破してるんです。
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726 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 20:51:42.97 ID:h0rYReTO - 分析知は当然に「ことば」に依るでしょうから、分かるって云うことは分節（区別）であり他の否定であるって事になるのでしょう。
更には、よく知ってるとか分かっているという事は、陳那のアポーハ説を視座に仏教的に云うのであれば、その「他の否定」がより明確であるって事になるのではないかと思うんです。
つまり、分析知の深まりはそのものではなく他との違いが明らかになることだと思うんです。
もっとも、ものが相依性に依るのであればそれはそれで意味を成すとは思いますけどね。
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727 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 20:53:16.94 ID:h0rYReTO - >>725
だろうな、馬鹿だもん、アホラフキンはｗ
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733 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 20:57:40.07 ID:h0rYReTO - >>728
> 教えは気付き
？？？
意味不明ｗｗｗ
> 実体がないとしてるんだから、理屈を読み取るのではなく、何に気付くか？という事
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実体がないって理屈を読み取ってるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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736 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 20:59:15.77 ID:h0rYReTO - >>732
> 符号化だけで導ける
> 言語化は翻訳化
> 翻訳する必要はないという事
> 数式、論理式は言語じゃないw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら「クワス算」を説いてみせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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738 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:02:01.55 ID:h0rYReTO - >>734
パラドックス？
意味不明のレスをしたのはアホラフキンだろｗｗｗｗｗ
↓
＞ >>666
＞ ○○であって○○でない
>> ただのパラドックスなのだ
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739 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:02:46.95 ID:h0rYReTO - >>735
お前が知ることじゃないよｗｗｗ
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745 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:14:52.23 ID:h0rYReTO - >>740
> 全てが空集合
> 要素を持たない
支離滅裂な勘違いをしてるんじゃないよｗｗｗ
空集合と仏教で言う空は全くの別物だろうがｗｗｗ
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746 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:16:47.64 ID:h0rYReTO - >>741
> 規則のパラドックスがどうした？w
ｗｗｗ
どうしたじゃないよ、解けるんだろ？
解いてみせろよｗｗｗ
１＋１は？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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747 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:17:44.85 ID:h0rYReTO - >>742
次元が違うってどういうことか、お前のママに訊いてみたらどうだ？
ｗｗｗｗｗ
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753 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:30:17.78 ID:h0rYReTO - >>748
> アタマ悪すぎw
> 「空」は観察対象
> 観察手法は様々にあるという事
> 集合論と位相論を使って観察すれば、パラドックスは生じない
> 「実体はない」を論理的に条件付けるなら、空集合になる
>
> 実体はないが、存在する
> 集合論で「識」により分別するだけの事
だから、仏教で言う空と空集合は全くの別物だろ？
仏教は一切皆空を説くが、空集合とは一切ではなくで付随する部分集合だろ？
支離滅裂を云って誤魔化すんじゃないよｗｗｗ
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754 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:31:26.48 ID:h0rYReTO - >>750
> はあ？w
> 命題は何？w
> 求める解は何？w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、そうやって言葉に依る翻訳を求めてるじゃないかｗｗｗｗ
何が必要ないだよｗｗｗｗｗ
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755 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:32:15.24 ID:h0rYReTO - >>751
次元が違うって、意味も知らないのか？
アホラフキんかよｗｗｗ
あ、アホラフキンだよなｗｗｗ
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758 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:42:27.91 ID:h0rYReTO - >>757
アホラフキン、もうやめとけ。
お前とはレベルではなくて次元が違うんだよ。
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760 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:49:25.54 ID:h0rYReTO - >>757
「体現するものは体現されない」
何故なら･･･
「体現するものが体現する」というときには、体現するという運動と独立に「体現するもの」が考えられている。
ということは、体現されない「体現するもの」にもすでに「体現すること」があるということである。
したがって「体現するものが体現する」というときには二つの「体現する運動」があることになる。
「体現するものが体現する」ということがいえないから、「体現するもの」は体現されないはずである。
しかし「体現されないもの」が体現するわけもないし、「体現するもの」と「体現されないもの」のほかに第三の体現する主体はない。
しかしまた、「体現する」という運動が「体現するもの」という主体と独立にあることはできない。
だから「体現する運動」はなりたたないし、「体現する運動」がなりたたなければ「体現するもの」もなりたたない。
そうかといって、「体現するもの」と「体現する運動」が同一であるならば、作用とその主体とが一つになってしまう。
その二つが別異であれば、「体現するもの」なしに「体現する運動」があり、「体現する運動」なしに「体現するもの」があるという不合理になる。
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761 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:50:30.88 ID:h0rYReTO - >>757
一般人が托鉢すればそれは物乞いになり得るって、同じことを何度も云わせるな。
時間の無駄なんだよ。
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765 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:57:33.79 ID:h0rYReTO - >>762
> 全ての集合に空集合が部分集合として存在する
> それがどした？
だから、部分で一切じゃないだろ、アホラフキンｗ
> 例えば前提条件が偽なら、命題全体は真
> 「空虚な真」を導けるだろうが
前提条件に偽を持ち込むなよｗｗｗ
そんな事したらなんでもありになるだろうが、アホラフキンｗ
> 集合論、位相論は観察手法なわけで、「空」を観察する事が出来る手法の一つ
言葉のサラダですか、アホラフキンｗ
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767 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:58:19.29 ID:h0rYReTO - >>763
なるだろ。
軽犯罪法に抵触する恐れがあるぞ、アホラフキンｗ
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768 ：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage]：2022/01/27(木) 21:59:22.20 ID:h0rYReTO - >>766
だから、 「体現するものは体現されない」 って何度も言ってるだろ？
何故なら･･･
「体現するものが体現する」というときには、体現するという運動と独立に「体現するもの」が考えられている。
ということは、体現されない「体現するもの」にもすでに「体現すること」があるということである。
したがって「体現するものが体現する」というときには二つの「体現する運動」があることになる。
「体現するものが体現する」ということがいえないから、「体現するもの」は体現されないはずである。
しかし「体現されないもの」が体現するわけもないし、「体現するもの」と「体現されないもの」のほかに第三の体現する主体はない。
しかしまた、「体現する」という運動が「体現するもの」という主体と独立にあることはできない。
だから「体現する運動」はなりたたないし、「体現する運動」がなりたたなければ「体現するもの」もなりたたない。
そうかといって、「体現するもの」と「体現する運動」が同一であるならば、作用とその主体とが一つになってしまう。
その二つが別異であれば、「体現するもの」なしに「体現する運動」があり、「体現する運動」なしに「体現するもの」があるという不合理になる。
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