- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
785 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 17:34:32.55 ID:knrTGDEI - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
475ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 11:42:10.86ID:9bEbji8g
>384
いつもながら、遅くなりますが、レスします。
＞ なぜなら、前者には愛がないですが、後者には愛があるからです。
これは、たしかに言えてます。
＞ イエス・キリストを信じる人は愛を知るのです。これがグノーシスです。
愛を知る事は、知識（グノーシス）ではないと思います。
グノーシス思想に色々な教派がありますが、どの教派の考え方に当てはまるか分かりません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/770-772n
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
786 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 17:35:39.74 ID:knrTGDEI - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
497ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 12:28:40.98ID:58LX8IOx >503
>491
和紙さんは聖書の中身が分かってないのだと思います。
悟りで救われるなら、イエス様が十字架で死んだのは無意味になります。
キリスト教は、修行で救済される宗教ではありません。
救いは信仰によるのです。悟りではありません。
また救われた信仰から出る愛の行い（神を賛美、人に施しなど）が必要です。
コリント人への第一の手紙/ 13章
13節
このように、いつまでも存続するものは、信仰と希望と愛と、この三つである。
このうちで最も大いなるものは、愛である。
ヘブル人への手紙/ 13章
15節
だから、わたしたちはイエスによって、さんびのいけにえ、
すなわち、彼の御名をたたえるくちびるの実を、たえず神にささげようではないか。
16節
そして、善を行うことと施しをすることとを、忘れてはいけない。
神は、このようないけにえを喜ばれる。
ヨハネの第一の手紙/ 02章
01節
わたしの子たちよ。これらのことを書きおくるのは、
あなたがたが罪を犯さないようになるためである。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、
わたしたちのために助け主、すなわち、義なるイエス・キリストがおられる。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
787 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 17:40:24.40 ID:knrTGDEI - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
503ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 12:40:05.24ID:58LX8IOx
>497 補足
＞ 悟りで救われるなら、イエス様が十字架で死んだのは無意味になります。
ガラテヤの信徒への手紙/ 02章 21節
わたしは、神の恵みを無にはしません。
もし、人が律法のお陰で義とされるとすれば、
それこそ、キリストの死は無意味になってしまいます。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会
ローマの信徒への手紙/ 04章 14節
律法に頼る者が世界を受け継ぐのであれば、
信仰はもはや無意味であり、約束は廃止されたことになります。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会
イエス様は罪のいけにえ（罪祭）として十字架にかかりました。
そこで、キリスト教会には象徴としての十字架があるのです。
ヘブル人への手紙/ 07章 27節
彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、
日々、いけにえをささげる必要はない。
なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
788 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 17:45:06.50 ID:knrTGDEI - 【初心者】キリスト教＠歓談室 25【歓迎】
993福音伝道2021/03/30(火) 12:49:03.94ID:43FeJ+/K
マルコは16:8で終わっている。NAが16:9以下を[]に入れているのは
16:9以下が教会による改竄であると明々白々であるからである。
なぜそう言えるか。4cの重要な写本のシナイ写本とバチカン写本が16:8で終わっていて
4cの聖書史家のカエサレアのエウセビオスが本物のマルコは16:8で終わっていると
証言しているからだ。しかし8c諸写本が短い付け足しを増し加え
12cともなるとビザンチン系写本が長い付け足しを増し加えるようになった。
ローマがビザンチン系写本を書写しまくったので多くの写本が改竄されたマルコを
採用し現代の教会も改ざんされたマルコを使っているのである。
つまり
マルコ付け足し16:16では
「信じた者そしてバプテスマされた者は救われるであろう。
で信じなかった者は断罪されるであろう。」
は、教会が信徒は救われるが非信徒は救われないと断罪したものである。
これを限定救済という。
これに対して第二バチカン会議によって戦後キリスト教に復帰した旧教のカトリックは
カールラ―ナーが出て普遍救済論を展開しているのである。
※キリスト教では普遍救済は異端とされるのでカールラ―ナーを包括主義と解釈して
肯定されているのであるが、詭弁である。
|
- 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
29 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 19:11:35.41 ID:knrTGDEI - >>26
ユダヤ教的には（外典かも）そうかもしれないが、
ギリシャ正教会はコイネー・ギリシャ語（７０人訳）を正典としているから、
キリスト教的には外典では（外典と言う区別自体が）ない。
ちなみにギリシャ正教のギリシャというのは、
ギリシャ国の正教ではなく、ギリシャ語の正教という意味で名乗っている。
だからセルビア語で聖体礼儀や時課の聖詠を読むならセルビア正教になるし、
ブルガリア語で典礼を行えばブルガリア正教になるし、
ロシア語ならロシア正教になる。
プロテスタント教会の礼拝と同じで、
もともと正教は、
その地域、その民族の言葉で、昔から礼拝をしていたし、現在もしている。
日本ハリストス正教会もプロテスタント教会も明治時代から
日本語礼拝で、
日本のカトリック教会は、
昭和戦後でも１９６９年以前はラテン語でミサをし説教だけは日本語。
カトリックの祈りも、オラショ（ラテン語で「祈り」のこと）だから
真言宗や山伏の信者がサンスクリット語の真言を唱えるように、
カトリック信者はラテン語で祈っていた。
カトリックは１９７０年以降にプロテスタントに対抗し、各国語ミサになった。
|
- 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
32 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 19:22:23.72 ID:knrTGDEI - >>29 つづき
正教会は、自国に居ようが、アメリカに居ようが、
自分たちの国語で礼拝する教会を持っている。
仲の悪い民族同士が、一緒に教会の聖堂の中に居て、祈る事はないから、
基本的に教会内部で民族対立の雰囲気悪い礼拝にはならない。
正教会が良く言えば家庭的で、悪く言えば閉鎖的とか身内意識丸出しと言える。
もとは同じ民族同士だったのに、教会が違う為に仲が悪くなったのは、
セルボ・クロアートをしゃべる、セルボ・クロアート民族達。
ローマ・カトリック教会を受け入れたのがクロアチア人になり、
正教会を受け入れたのがセルビア人。
日本の大正時代に欧州大戦（第一次世界大戦）のきっかけが
このセルビア人とオーストリアハンガリー側のクロアチア人との紛争で、
セルビア人がオーストリア皇太子を暗殺したのが原因とは有名な事。
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
789 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:25:59.10 ID:knrTGDEI - 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617077362/l50
29ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 19:11:35.41ID:knrTGDEI >32
>26
ユダヤ教的には（外典かも）そうかもしれないが、
ギリシャ正教会はコイネー・ギリシャ語（７０人訳）を正典としているから、
キリスト教的には外典では（外典と言う区別自体が）ない。
ちなみにギリシャ正教のギリシャというのは、
ギリシャ国の正教ではなく、ギリシャ語の正教という意味で名乗っている。
だからセルビア語で聖体礼儀や時課の聖詠を読むならセルビア正教になるし、
ブルガリア語で典礼を行えばブルガリア正教になるし、
ロシア語ならロシア正教になる。
プロテスタント教会の礼拝と同じで、
もともと正教は、
その地域、その民族の言葉で、昔から礼拝をしていたし、現在もしている。
日本ハリストス正教会もプロテスタント教会も明治時代から
日本語礼拝で、
日本のカトリック教会は、
昭和戦後でも１９６９年以前はラテン語でミサをし説教だけは日本語。
カトリックの祈りも、オラショ（ラテン語で「祈り」のこと）だから
真言宗や山伏の信者がサンスクリット語の真言を唱えるように、
カトリック信者はラテン語で祈っていた。
カトリックは１９７０年以降にプロテスタントに対抗し、各国語ミサになった。
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
790 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:28:36.19 ID:knrTGDEI - 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
32ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 19:22:23.72ID:knrTGDEI
>29 つづき
正教会は、自国に居ようが、アメリカに居ようが、
自分たちの国語で礼拝する教会を持っている。
仲の悪い民族同士が、一緒に教会の聖堂の中に居て、祈る事はないから、
基本的に教会内部で民族対立の雰囲気悪い礼拝にはならない。
正教会が良く言えば家庭的で、悪く言えば閉鎖的とか身内意識丸出しと言える。
もとは同じ民族同士だったのに、教会が違う為に仲が悪くなったのは、
セルボ・クロアートをしゃべる、セルボ・クロアート民族達。
ローマ・カトリック教会を受け入れたのがクロアチア人になり、
正教会を受け入れたのがセルビア人。
日本の大正時代に欧州大戦（第一次世界大戦）のきっかけが
このセルビア人とオーストリアハンガリー側のクロアチア人との紛争で、
セルビア人がオーストリア皇太子を暗殺したのが原因とは有名な事。
|
- 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
38 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 19:33:43.74 ID:knrTGDEI - >>32 つづき
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ（クロアチア・セルビア）と
ウクライナ（カトリック・正教）は、
カトリックと正教の境界地域で、教会対立の激しい歴史を持っている。
いま現在も仲が悪い。
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
791 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:37:30.50 ID:knrTGDEI - 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
38ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 19:33:43.74ID:knrTGDEI
>32 つづき
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ（クロアチア・セルビア）と
ウクライナ（カトリック・正教）は、
カトリックと正教の境界地域で、教会対立の激しい歴史を持っている。
いま現在も仲が悪い。
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
792 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:40:58.41 ID:knrTGDEI - 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
34福音伝道2021/03/30(火) 19:28:38.19ID:43FeJ+/K
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/TEXT_HE_1.html
西暦１世紀以前にヘブライ語聖書本文がいかなるものであったかについて、 死海文書
はその発見まで未知ないし不明確だった事実をつぎつぎと明らかにした。 このことに
ついては、本ＨＰの死海文書と聖書を参照。
それを一言で言えば、先ずレニングラード写本Ｂ１９aなど西暦１０世紀に筆写され
た本文が、 子音文字に限れば１０世紀もの月日を越えて忠実に写されたということで
あり、これが証明された。 ただし、だからと言ってたとえばクムラン出土のイザヤ書
が原本というわけではない。 また、これがマソラの本文より原本に近いと言えるかと
いうと、そうでもない。 場合によっては、マソラ本文のほうが原本に近いといえると
ころもあるほどである。 こういう意味であるが、マソラ本文が忠実に筆写されたもの
であり、きわめて優秀なものであることが証明された。
つぎに、西暦１世紀以前にはヘブライ語聖書本文は、マソラ本文以外にもあり、
それは多様であったということである。 すでに知られていたサマリア五書と、
ギリシア語７０人訳聖書の底本となったヘブライ語聖書本文がそれぞれ異読をもって
あったことが明らかとなった。 このように多様な本文があったことのみならず、その
中の一つを標準化し、 これを固定しようとするソフェリームたちの活動があったこと
も明らかになった。 第２神殿時代、つまり西暦７０年のローマ軍によるエルサレム陥
落以前にはユダヤ社会は多元社会であり、 ヘブライ語聖書本文も多様であったが、
すでにその中の一つを標準化する動きがあった。 エルサレム陥落後まもなくマソラ
本文として伝承されることになる本文が標準とされ、固定されるようになったようだ
が、 その詳しい事情は、現在議論されている。
|
- 【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
793 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:42:24.02 ID:knrTGDEI - 【初心者】キリスト教＠歓談室 26【歓迎】
36福音伝道2021/03/30(火) 19:31:18.26ID:43FeJ+/K
シナイ写本のLXXは、カトリック教会が第二正典とするバルク書を含まず、
第二正典とマカバイ記4を含む。
バチカン写本はマカバイ記第1から第4およびマナセの祈りが欠落している。
そして黙示録を欠いている。
以上二つは4Cの一番信頼できる写本である。
マソラ本文は一番古いレニングラード本でも11Cの写本である
死海文書により子音部分は1Cに遡れると推定されるようになったが
子音だけだと意味不明である。
中世のマソラ学者の解釈が正しいかどうかは謎なのである
|