- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
440 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw [sage]：2021/03/30(火) 08:16:39.47 ID:9bEbji8g - まちこさん、おはようございます。
久しぶりにレスします。
>>434 アーメン、です。
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
441 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw [sage]：2021/03/30(火) 08:22:30.55 ID:9bEbji8g - >>440
ここから先は、いつもの長文の持論の展開になります。
くだんのコロサイ書「自己卑下をしようとしたり、御使いを礼拝」。
この部分はカトリックを攻撃するのに使われやすい聖句です。
ゆるしの秘跡を自己卑下と、天使崇敬を偶像崇拝と、曲解されるからです。
正教にも、ゆるしの秘跡に相当する痛悔機密があり、
また、祈祷文に無形の天使に対する祈りがあります。
そういった点では、旧教というくくりで、新教のプロテスト抗議を受けました。
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443 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 08:34:37.40 ID:9bEbji8g - >>441 つづき
ですが、わたし的には、
プロテスタントの改革派の方が簡略化し過ぎで、
パウロ以来のギリシャの正教会に伝わる、神に対する祈りや儀式の霊性を失って、
単なる文字による教えになったと、思っています。
正教会は礼拝形式で、五感を用いた方法が使われています。
目で、イコンや聖神（聖霊）のかたどりの黄色のロウソクの炎を見、
鼻で、こころを落ち着かせ、敬虔な構えをさせる、振り香炉の乳香を嗅ぎ、
口で、十字架やイコンにキスし、聖歌を歌い、
聖餐のワインを染み込ませたパンを食べ、
耳で、教会の鐘の音や、聖職者の祈りや詠隊（聖歌隊）の歌を聞き、
手で、黄色のロウソクに灯（ひ）をともし、
また、イコンの前で十字を画（か）いて、イコンにキスし、触れます。
正教会は、人間の感覚を尽くして、神に向かった礼拝をしています。
五感を用いて、信仰の形が、あらわされていると思います。
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448 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 08:56:09.13 ID:9bEbji8g - >>381
幸福の科学信者さん、おはようございます。
いつも通り遅れた返スレで済みません。
＞ 悪魔は天使のフリをして騙してくると聞いています。
確かにその通りで、その聖句は以下にあります。
コリント人への第二の手紙/ 11章 14節
しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
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450 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 08:57:47.87 ID:9bEbji8g - >>448 つづき
＞ そして、正しい真理を語り、その中に巧妙なすり替えを
＞ 混ぜてきます。
まったくその通りで、正教会で神父様もおっしゃってました。
人間は明らかに誰が聞いても分かる嘘には引っかからない。
しかし、本当の事を含めたチョットしたウソで騙される。
ヘビに騙されたエワ（イブ）のようにと。
エワはヘビに、神様は善悪を知る木の実を触れてはいけないと、
つい、ちょっとした嘘を言ってしまいました。
ヘビはエワに実に触れさせて、死なないでしょ、食べたらとそそのかし、
エワは食べてしまったのです。そして人間に死が入り込んでしまいました。
しかし、生神女マリヤ様がイイスス様を生んだ事によって、
人間は、死から解放されたといいます。
アダムから死が来たが、イエスによって命が得られるようになったと。
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451 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 09:00:38.60 ID:9bEbji8g - >>449
ことさん、おはようございます。
わたし的には、マリヤ崇敬は、カトリックと正教会では違うと感じますね。
ちょっと今すぐに答えられないのが、もどかしいです。
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452 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 09:02:34.10 ID:9bEbji8g - >>445
＞ 欲望のままにあらゆる汚れた行いに
＞ ふけっています。
笑
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453 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 09:17:10.72 ID:9bEbji8g - >>449
＞ 新教がプロテスタント、旧教は、カトリックや正教の事ですね？
そうです。
ただ、正教圏はローマ教会のようにプロテスタントが生まれなかったのです。
＞ カトリックは、自己改革、自己変貌に自ら取り組んでいます。
たしかにそうで、対抗宗教改革の事です。ひと昔は反宗教改革と呼んでいましたが。
当時の典礼改革もそうで、1570年のトリエント・ミサをローマ典礼としました。
これはラテン語でのミサですが、
各国語でミサをするように翻訳し、1969年にノブス・オルド・ミサとなりました。
新しいミサの事です。
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456 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 09:22:16.20 ID:9bEbji8g - >>453
＞ ひと昔は反宗教改革と呼んでいましたが。
〇 ひと昔前は反宗教改革と呼んでいましたが。
ノブス・オルド・ミサは、ノヴス・オルド・ミサの表記の方がカトリック的です。
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457 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 09:28:40.71 ID:9bEbji8g - >>454
ことさん。毎日の介護、お疲れ様です。
感覚が非常にカトリック的ですね。
カトリックのマリア崇敬は、
ピエタのように息子を失った母の痛みや
ロザリオの祈りのように、
いつも息子のそばに母がいるという点が強調されています。
さらには、
被昇天によって天の女王である
天后という和訳（日本語翻訳）の存在になっています。
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459 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 09:53:57.91 ID:9bEbji8g - >>458
なるほど、教会の前に霊的な体験があったわけですね。
わたしには記憶に強く残るほどの霊的体験がないので
何とも言えないんですよね。
教会との出会いの前と後で、共通する何かが
あったのかもしれませんが。
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461 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 10:03:08.61 ID:9bEbji8g - >>457 つづき
正教会のマリヤ崇敬は、毎日の祈りの中にあります。
ハリストスの、神の母よ。という呼びかけ。
生神童貞女（しょうしんどうていじょ）よ。という呼びかけ。
女宰（じょさい）よ。という呼びかけ。
とか、
マリヤ様に何種類かの呼び名があります。
お母さまから息子（神）に話を通して下さい、的な祈りの文言です。
キリスト教を嫌う人たちからマザコンの宗教と言われかねない部分があります。
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462 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw [sage]：2021/03/30(火) 10:30:28.12 ID:9bEbji8g - >>460 正教会との対比について。
＞ 「主の祈り」「アヴェ・マリアの祈り」「栄唱」
正教会の「朝の祈祷文」には、この三つが含まれています。
いま現在はアヴェ・マリアの祈りと呼ばれていますが、
その昔「天使祝詞」と呼ばれていました。
天使祝詞の時代にキリスト教勉強だったものですから、
そういった点で、わたしは古い人です。
さて、この三つですが、
主の祈りは「天主経（てんしゅけい）」としてあり、
天使祝詞は「至聖生神女讃詞（しせいしょうしんじょさんし）」としてあります。
栄唱は「光栄は父と子と聖神（聖霊）に帰す、今もいつも世世に」とあります。
ですので、中心的な祈りはローマ教会も正教会も、ほぼ共通です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/306n
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463 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 10:32:16.00 ID:9bEbji8g - >>460
気づきを、神に感謝。
天のおとうさま、
いつどこにあっても、ことさんをお守り下さい。
主・イエス・キリストの御名によって。
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464 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 10:36:01.62 ID:9bEbji8g - >>447
まちこさん、こんにちは。
レス遅れて済みません。聖別の祈りを教えていただき感謝です。
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466 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 11:15:24.70 ID:9bEbji8g - 神様は人間の弱さを憐れんで下さいます。その祈りと聖句をＵＰします。
暮の祈祷文 第七祝文 聖金口イオアンの原文 昼夜廿四時に当つ
昼の十二端
・・・
主よ，我 人として罪を犯せり，
爾は寛仁なる神として，我が霊の弱きを見，我を憐み給え。
・・・
暮の祈祷文
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/kure.html
ヘブル人への手紙/ 04章 15節
この大祭司は、
わたしたちの弱さを思いやることのできないようなかたではない。
罪は犯されなかったが、すべてのことについて、
わたしたちと同じように試錬に会われたのである。
ルカによる福音書/ 18章 13節
ところが、取税人は遠く離れて立ち、
目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、
『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
マタイによる福音書/ 09章 13節
『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』
とはどういう意味か、学んできなさい。
わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
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472 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 11:28:39.48 ID:9bEbji8g - >>462
＞ 「主の祈り」「アヴェ・マリアの祈り」「栄唱」
ローマ・カトリック教会の「栄唱」は、日本基督教団だと「頌栄」と呼びます。
ローマ・カトリック教会の聖務日課は、日本ハリストス正教会教団では時課経です。
頌栄 しょうえい
頌栄あるいは栄唱は、キリスト教の様々な典礼における
三位一体への賛美において
歌われる賛美歌、および唱えられる祈祷文である。
元来は、聖務日課で
詩篇や聖書中の賛歌が唱えられた後に付けられたものである。
これによって、旧約聖書の詩歌を、
キリスト教での利用に適したものとしたのである。
ウィキペディア
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475 ：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw []：2021/03/30(火) 11:42:10.86 ID:9bEbji8g - >>384
いつもながら、遅くなりますが、レスします。
＞ なぜなら、前者には愛がないですが、後者には愛があるからです。
これは、たしかに言えてます。
＞ イエス・キリストを信じる人は愛を知るのです。これがグノーシスです。
愛を知る事は、知識（グノーシス）ではないと思います。
グノーシス思想に色々な教派がありますが、どの教派の考え方に当てはまるか分かりません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/770-772n
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776 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 11:48:49.03 ID:9bEbji8g - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
441ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 08:22:30.55ID:9bEbji8g >443 >449
>440
ここから先は、いつもの長文の持論の展開になります。
くだんのコロサイ書「自己卑下をしようとしたり、御使いを礼拝」。
この部分はカトリックを攻撃するのに使われやすい聖句です。
ゆるしの秘跡を自己卑下と、天使崇敬を偶像崇拝と、曲解されるからです。
正教にも、ゆるしの秘跡に相当する痛悔機密があり、
また、祈祷文に無形の天使に対する祈りがあります。
そういった点では、旧教というくくりで、新教のプロテスト抗議を受けました。
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777 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 11:52:29.05 ID:9bEbji8g - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
443ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 08:34:37.40ID:9bEbji8g >445
>441 つづき
ですが、わたし的には、
プロテスタントの改革派の方が簡略化し過ぎで、
パウロ以来のギリシャの正教会に伝わる、神に対する祈りや儀式の霊性を失って、
単なる文字による教えになったと、思っています。
正教会は礼拝形式で、五感を用いた方法が使われています。
目で、イコンや聖神（聖霊）のかたどりの黄色のロウソクの炎を見、
鼻で、こころを落ち着かせ、敬虔な構えをさせる、振り香炉の乳香を嗅ぎ、
口で、十字架やイコンにキスし、聖歌を歌い、
聖餐のワインを染み込ませたパンを食べ、
耳で、教会の鐘の音や、聖職者の祈りや詠隊（聖歌隊）の歌を聞き、
手で、黄色のロウソクに灯（ひ）をともし、
また、イコンの前で十字を画（か）いて、イコンにキスし、触れます。
正教会は、人間の感覚を尽くして、神に向かった礼拝をしています。
五感を用いて、信仰の形が、あらわされていると思います。
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778 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 11:53:38.72 ID:9bEbji8g - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
448ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 08:56:09.13ID:9bEbji8g >450
>381
幸福の科学信者さん、おはようございます。
いつも通り遅れた返スレで済みません。
＞ 悪魔は天使のフリをして騙してくると聞いています。
確かにその通りで、その聖句は以下にあります。
コリント人への第二の手紙/ 11章 14節
しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
450ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 08:57:47.87ID:9bEbji8g
>448 つづき
＞ そして、正しい真理を語り、その中に巧妙なすり替えを
＞ 混ぜてきます。
まったくその通りで、正教会で神父様もおっしゃってました。
人間は明らかに誰が聞いても分かる嘘には引っかからない。
しかし、本当の事を含めたチョットしたウソで騙される。
ヘビに騙されたエワ（イブ）のようにと。
エワはヘビに、神様は善悪を知る木の実を触れてはいけないと、
つい、ちょっとした嘘を言ってしまいました。
ヘビはエワに実に触れさせて、死なないでしょ、食べたらとそそのかし、
エワは食べてしまったのです。そして人間に死が入り込んでしまいました。
しかし、生神女マリヤ様がイイスス様を生んだ事によって、
人間は、死から解放されたといいます。
アダムから死が来たが、イエスによって命が得られるようになったと。
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779 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 11:56:04.67 ID:9bEbji8g - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
453ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 09:17:10.72ID:9bEbji8g >456
>449
＞ 新教がプロテスタント、旧教は、カトリックや正教の事ですね？
そうです。
ただ、正教圏はローマ教会のようにプロテスタントが生まれなかったのです。
＞ カトリックは、自己改革、自己変貌に自ら取り組んでいます。
たしかにそうで、対抗宗教改革の事です。ひと昔は反宗教改革と呼んでいましたが。
当時の典礼改革もそうで、1570年のトリエント・ミサをローマ典礼としました。
これはラテン語でのミサですが、
各国語でミサをするように翻訳し、1969年にノブス・オルド・ミサとなりました。
新しいミサの事です。
456ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 09:22:16.20ID:9bEbji8g
>453
＞ ひと昔は反宗教改革と呼んでいましたが。
〇 ひと昔前は反宗教改革と呼んでいましたが。
ノブス・オルド・ミサは、ノヴス・オルド・ミサの表記の方がカトリック的です。
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780 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 11:57:44.00 ID:9bEbji8g - 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 260
457ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 09:28:40.71ID:9bEbji8g >458 >461
>454
ことさん。毎日の介護、お疲れ様です。
感覚が非常にカトリック的ですね。
カトリックのマリア崇敬は、
ピエタのように息子を失った母の痛みや
ロザリオの祈りのように、
いつも息子のそばに母がいるという点が強調されています。
さらには、
被昇天によって天の女王である
天后という和訳（日本語翻訳）の存在になっています。
461ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/30(火) 10:03:08.61ID:9bEbji8g
>457 つづき
正教会のマリヤ崇敬は、毎日の祈りの中にあります。
ハリストスの、神の母よ。という呼びかけ。
生神童貞女（しょうしんどうていじょ）よ。という呼びかけ。
女宰（じょさい）よ。という呼びかけ。
とか、
マリヤ様に何種類かの呼び名があります。
お母さまから息子（神）に話を通して下さい、的な祈りの文言です。
キリスト教を嫌う人たちからマザコンの宗教と言われかねない部分があります。
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