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140 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 00:49:34.60 ID:2NDPBOBw - >>135
現成公案読んだことないのか?
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224 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 11:55:53.36 ID:2NDPBOBw - 大通智勝の話の時は、鹿野園氏は以下のように言いました。。
205 返信：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2021/03/25(木) 03:00:42.46 ID:maEf+51J [4/32]
>>193
あんたなぁ？
結局なにが言いたいの？
うなぎ野郎みたい、ああでもないこうでもないって、暇つぶししたいのか？
こういうのは先ず自身の見解を述べるもんだろ？
これで十分だよ。
↓
如来に有所得の念はない。
だから、仏様はそのままに成仏していて仏道も成就してるけど、その念がないから成仏も成就もしてない。
つまり、成仏というのは有所得の念だし、仏道の成就も有所得の念って事なんです。
・・・・・引用終わり。。ｗ
問題出した人が、見解を述べなければならない、と自分で言ってるんだが。。ｗ
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230 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:04:29.52 ID:2NDPBOBw - >>228
そういう問題じゃないんじゃないか?
自身の見解を出さずに、一方的に瞬殺、と言うのはおかしいだろう。。ｗ
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232 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:09:34.93 ID:2NDPBOBw - >>229
＞二僧巻簾、那箇是真得底！？
まずこれの出典は?
無門関に、このフレーズは無いぞ。。ｗ
26則に、二僧巻簾、はあるけど。。
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234 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:13:41.37 ID:2NDPBOBw - ＞二僧巻簾
まず、得失なんてあるわけないだろ、アホかとか、妄想するなかれ、と言う見解が、多くの人が考えるのではないかな?
しかし、ホントにそれだけだろうか? 平等一辺倒で本当にいいのか? と言う問題じゃないのかな〜？
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237 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:16:47.99 ID:2NDPBOBw - >>233
だから、それのどこがおかしいか言わないで、一方的に否定するのはおかしい。。
自身の見解を言う必要があるだろう。。
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238 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:17:54.57 ID:2NDPBOBw - >>235
夢と希望いいじゃないか?ｗ
なんで否定的なことを言うんだ?ｗ
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239 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:19:14.59 ID:2NDPBOBw - ミミズをぶった切る話とは違うよね。。ｗ
ミミズをぶった切る話は、道元禅師が述べたように、妄想するなかれ、で終わりだろう。。ｗ
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242 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:22:52.74 ID:2NDPBOBw - >>241
>>224
そういうことじゃなくて、あなたの見解は?ｗ
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245 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:24:30.79 ID:2NDPBOBw - >>240
未来を見ずに、どうやって現実を生きるの?ｗ
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249 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 12:30:08.23 ID:2NDPBOBw - >>244
あなたの中だけで、瞬殺とか言っても、またいつもの妄想か、としか多くの人には感じられない。。ｗ
しかも、あなたは、問題出した人が、見解を言えと自分で言っているわけだし。。ｗ
>>246
過去と未来の間が、今。。ｗ
だから、過去や未来を思わずに、今何をすべきか、は認識できないよ。。
>>247
過去は現実であった。
未来は、これから現実となる。。
そういうあたりまえを否定しても。。ｗ
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255 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 13:01:05.11 ID:2NDPBOBw - 二十六、二僧巻簾
清涼大法眼、因に僧斎前に上参す。眼手を以て簾を指す。
時に二僧有り、同じく去って簾を巻く。眼日く、一得一失。
無門日く、且らく道え、是れ誰か得誰か失。若し者裏に向かって一隻眼を著け得ば、
便ち清涼国師敗闕の処を知らん。かくの如くなりと雖ども、切に忌む得失裏に向かって商量することを。
頌に日く、
巻起すれば明明として大空に徹す、大空猶を未だ我が宗に合わず。
争でか似かん空より都べて放下して、綿密綿密、風を通さざらんには。
・・・無門曰く、のところで、もうだいぶ見解は、限定されるよね。。
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257 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 13:10:13.50 ID:2NDPBOBw - >>253
定盤星を認めること莫れ。。ｗ
>>254
がんばってね〜。。
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266 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 13:35:58.66 ID:2NDPBOBw - >>263
同じでもいいが、それならなぜ法眼が、「一得一失」と言ったのか、と言う問題が残るよね。。ｗ
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269 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 13:39:12.84 ID:2NDPBOBw - >>266
自己レス。
それがここらへんじゃないかな?
＞頌に日く、
巻起すれば明明として大空に徹す、大空猶を未だ我が宗に合わず。
争でか似かん空より都べて放下して、綿密綿密、風を通さざらんには。
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275 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 13:43:54.38 ID:2NDPBOBw - >>260
普勧坐禅儀読んだことないのか?ｗ
＞然（しか）れども、毫釐（ごうり）も差（しゃ）有れば、
天地懸（はるか）に隔り、違順（いじゅん）纔（わず）かに起れば、紛然として心（しん）を（の）失す。
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283 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 14:08:21.17 ID:2NDPBOBw - >>281
>>275
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289 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 14:53:17.61 ID:2NDPBOBw - たしかに、無所得とか、得失なしとか、迷悟なしってのは、正しいようでいて、一面的でしかない。。
そんだけでいいなら、そもそも室内とか要らんじゃん、ということになる。。ｗ
得失、可不可、あり、もまた、考慮に入れないとね。。
・・佛道もとより豐儉より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生佛あり。
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295 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 15:17:25.99 ID:2NDPBOBw - 自分の見解は出さずに、ただ否定、が勝負?ｗ
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297 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 15:24:30.72 ID:2NDPBOBw - 因果を昧ましまくりで因果に堕ちているのが、鹿野園、のような気がする。。ｗ
で、悪平等の穴蔵に巣食っているんでないのかな?ｗ
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309 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 18:03:25.54 ID:2NDPBOBw - つまり、自分は、野孤か犬かどちらかであると。。ｗ
自覚あるんじゃん。。ｗ
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310 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 18:03:53.16 ID:2NDPBOBw - 早く人間になれよ。。ｗｗ
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- 臨済宗の生き恥晒し。馬鹿野園こと大山バカ太郎
5 ：神も仏も名無しさん[]：2021/03/30(火) 18:08:47.15 ID:2NDPBOBw - 300 返信：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/30(火) 16:31:25.80 ID:V1jPSJye [14/18]
訂正
>>297
wwwwwwwwwwwwwww
不落はコンコン
不昧はワンワン
大して変わらないのに、たった一字に引っかかって五百生。
狐が好みか犬が好みかお前が選ぶんだよwwww
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318 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:03:23.95 ID:2NDPBOBw - >>312
ぜんぜん知りたくない。。ｗ
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336 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 19:58:05.66 ID:2NDPBOBw - 自分がわかっている、ということを示さないで、点検って何?ｗ
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341 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 20:05:30.66 ID:2NDPBOBw - 二僧巻簾を最初に持ち出したのは、鹿野園。。ｗ
だから、自ら言っているように、>>224 鹿野園が見解を示す必要はあっても、他にはないね。。w
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343 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 20:07:38.71 ID:2NDPBOBw - 百丈野孤もどうぞ。。ｗ
＞こういうのは先ず自身の見解を述べるもんだろ？
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345 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 20:08:16.67 ID:2NDPBOBw - >>342
誰もが、それブーメランとしか読めないんだが、自覚は無いの?ｗ
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382 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:06:05.20 ID:2NDPBOBw - >>378
ちがうんじゃないか?
そもそも問われているものが、三つとも違うと思うが。。ｗ
問われているものが違うのに、同じ答えのわけがない。。ｗ
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383 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:07:53.51 ID:2NDPBOBw - 外界実在論と言うか、素朴実在論を問うているのは、浄瓶を蹴る話なんかは、そうだとは思うが。。
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387 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:11:08.30 ID:2NDPBOBw - >>384
二僧の話は、どっちだとは問われていないよ。。
そもそも実在論の否定、というのは、簡単に論駁できる。。
なぜなら、実在が無い、ということは証明しようが無いから。。
だから、唯識を万能なもののように錯覚するのはおかしいね。。
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389 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:12:42.22 ID:2NDPBOBw - 唯識が否定しているのは、実在の否定ではなく、認識、あるいは、認識対象の否定だね。。
そこを勘違いすると、観念論に落ちる。。
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399 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:27:46.35 ID:2NDPBOBw - 唯識にしても中観にしても、実在とか物を否定しているわけじゃない。。
われわれの認識、を否定と言うか、批判しているだけ。。
認識した通りに、実在があるわけじゃないと言っているだけ。。
そこを勘違いすると、実在の否定＝他者の否定＝独我論と言う落とし穴に落ちる。。
それが断見であると言えるかもしれない。。
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404 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:30:00.83 ID:2NDPBOBw - なんでも自分の知っていることに同化させて分かったつもりはダメですよと、学道用心集にはある。。
自分がすでに知っていることにすべて当てはまる、というのは、理解したことにはならないんだよね。。ｗ
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408 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:33:07.02 ID:2NDPBOBw - >>403
どこがデタラメ？
唯識だって、如来のみ実在を知るとか、実在を否定してないぞ。。ｗ
中観は、言わずもがな。。
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428 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 21:53:11.29 ID:2NDPBOBw - >>413
空性というのは、実体の否定だよ。。ｗ
実体と実在の区別もわからんのか?ｗ
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436 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:00:18.16 ID:2NDPBOBw - >>432
そうじゃなくて、心に現れたもの＝現象が実在することを否定しているだけだと思うぞ。。
西洋哲学と同様の実在への問い、があるわけじゃない。。
心をのみ、問題としている。。
心に現れた対象が、実在しない、と言っているだけでしょ?ｗ
意識外的な実在そのもの、とか物自体、を問うているわけじゃない。。
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454 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:18:17.33 ID:2NDPBOBw - >>444
それは誤った解釈だろうね。。ｗ
以下引用
（識は虚妄である。）なんとなれば、その在り方は、顕現が起こっているのと同じように「そのままに（真実として）あるものではない」
からである。かといって「あらゆる点でないというものでもない」。迷乱と言われる限りのものは起こっているからである。
では、それは存在しないとのみ、何ゆえに言わないのか。（そうは言えない。）なんとなれば、
それ、（すなわち識）が滅尽することによって、解脱のあることが認められるからである。
もしそうでないならば、（迷いに）束縛されること、またそれからの解脱ということ（など、これらの事実）が成り立たないであろう。
したがって、汚染の存在と清浄な世界と（の事実）を否定するというあやまちを犯すことにもなるであろう。
引用終わり。
すなわち、識が虚妄だと言っているだけで、識の対象が存在してないとは言えない、と言っている。。
だから、要は、迷いの認識は、実在でなくとも、悟りの世界はあるんだよ。。ｗ
そうでなければ、真如とか、無分別智とかもなくなってしまう。。
だから、実在を否定しているわけではないね。。ｗ
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456 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:19:21.48 ID:2NDPBOBw - >>454
中辺分別論『世親論集』中公文庫
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459 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:21:59.13 ID:2NDPBOBw - 236-37頁
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474 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:39:39.02 ID:2NDPBOBw - >>463
唯識二十論の中でも、夢から覚めた清浄な知識領域があると言ってるぞ（前掲書28-29）。。ｗ
だから、世間一般の認識＝夢だけど、そっから醒めた世界の実在を否定しているわけじゃないと思うぞ。。
そうでなければ、悟りとか解脱が成り立たんから。。ｗ
人間は夢から醒めることができませんじゃ、仏教じゃないからね。。ｗ
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475 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:43:17.05 ID:2NDPBOBw - >>464
意味わからんのならいい。。
信心銘じゃなくて、普勧坐禅儀ね。。ｗ
信心銘は、三祖による。。ｗ
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477 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:46:05.82 ID:2NDPBOBw - ぜんぶ夢だと思っているなら、それこそ、スカイツリーから飛び降りて来い、となるわな。。ｗ
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480 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:48:24.48 ID:2NDPBOBw - >>478
だから、空と言うのは、実体の否定であって、実在の否定じゃない。。ｗ
実体と実在は違うからね（二回目ｗ）。。
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485 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:53:36.01 ID:2NDPBOBw - >>479
世親が間違っているんじゃなくて、そういう解釈は間違いだろうね。。
唯識二十論第4節は、外界実在論の批判、であって、否定じゃない。。ｗ
中身読めばわかる、>>474
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487 ：神も仏も名無しさん[sage]：2021/03/30(火) 22:56:51.19 ID:2NDPBOBw - >>481
だから、批判であって、否定じゃないでしょ?ｗ
>>486
実在と言う意味を調べれば?ｗ
実在と言ったら、外界なんだよ。。ｗ
われわれの主観と関わりなくあるものが実在だから。。ｗ
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