- マインドフルネスPart.38
489 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:01:56.29 ID:wTcF0st3 - >>484
> スマナサーラ長老作慈悲の瞑想の問題点については、スマナサーラスレ、山下スレでもう散々やり尽くしたことでしょ
そしてお前が間違ってる
> 古来インド東洋になかった西洋価値概念「幸福」「しあわせ」happiness を表面的に追い求めるから、第四図に陥るのですよ
>
> 今ここに在り気づくSukha (スカ): 楽ではなく
> 以て知足安楽
お前そんなの知らないじゃん
言葉でしか
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490 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:02:24.20 ID:wTcF0st3 - >>488
いや、ツイッターは見てないな
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491 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:04:05.95 ID:wTcF0st3 - >>488
以前のツイートな、多分それだわ
まず、整って計らって高貴なエゴで坐るのではなく
まずはテメーのエゴの汚さをリアルによく見るんだよ
まずは不浄な心身の有様をリアルに見るってことだよ、マインドフルってことは
整えるんじゃないんだよ…
そこを勘違いしてるわな
その上でカチカチのエゴを無条件降伏してに坐るんだ
爽やかも糞もあるか:D
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492 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:04:56.17 ID:wTcF0st3 - >>483
慈悲の瞑想はじっと坐ってやるものだろ
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493 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:08:15.68 ID:wTcF0st3 - >>484
> 古来インド東洋になかった西洋価値概念「幸福」「しあわせ」happiness を表面的に追い求める
どこからそういう話が出てくるのかわからんわな
スマさん作と言う前提ならなおさらわからんわな
あの人が西洋的な価値観のハッピネスを追い求めろなんて法話してるのは聞いたことがない
戯論だわなぁ…
ほんと戯論マシーン
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494 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:10:24.28 ID:wTcF0st3 - >>491の続き
ジャンプが起きると、観察とかマインドフルネスの意味合いは主観的にはまるで変わってくる
これがわからない人がスカとかわかったつもりで掴んだらいかんわな
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495 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:14:21.45 ID:wTcF0st3 - これは無かったことになってるのな
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。
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496 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:17:23.24 ID:wTcF0st3 - これもね
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」
まとめ
>>431,441-442,451
しかし、本当にどうしたらこれほどまでに自分の好き嫌いで物事を歪めてしまうのか？
ドロンジョの心の闇は深いね(-_-)
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497 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:31:38.13 ID:wTcF0st3 - 面倒くさいし全部が全部突っ込まないが
即答レベルの突っ込みどころが満載過ぎるんだわ
ドロンジョは
何が「以て知足安楽」だよ、知りもしないことを…
以て戯論、以て邪思惟だわな
いい加減お前は自分のエゴの思考の浅はかさに気づくべきだろうに
ほんと、不誠実なゴミ頭だな
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498 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:34:59.37 ID:wTcF0st3 - >>486
意見が合う合わないではないからね
意味盲人乙(何十度目？)
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501 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:41:21.92 ID:wTcF0st3 - 整って、計らって、高貴に坐る
スカ(楽)うっふーん、ゴロン、ズボッ
それで幸せなら死ぬまでやってりゃいいんだよ別に
好きにしたら良い
けれど、それを正しいことのようなつもりで言いに来るなよアホ:D
>>500
わかるように書いたらトンズラする
お前は自分の好む意見を正としてるだけ
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503 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:45:47.03 ID:wTcF0st3 - しかし、何の反論にもなってなかったな…
この薄っぺらさ何とかならんかねぇ…
>>502
読めばわかると思うが？
お前の思い込みの間違いが
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504 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:48:28.25 ID:wTcF0st3 - 「わたしはマインドレスネスな意味盲人だから読んでもわかりませーん」
と主張したいのかな
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505 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:49:14.46 ID:wTcF0st3 - >>502
結局これはなかったことになってるよな
495 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 09:14:21.45 ID:wTcF0st3
これは無かったことになってるのな
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。
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506 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:54:38.71 ID:wTcF0st3 - 山下式慈悲の瞑想も、スマ式慈悲の瞑想も、
慈経も、>>2のタイの詩も全く同じことだとわからないなら
それは何もわかってないってことだよ
瞑想になってない
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507 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 09:55:43.73 ID:wTcF0st3 - あと>>505のパオの慈心観も全く同じ
違うと主張しているドロンジョは第四図でしか慈経読めてないということだよ
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509 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 10:09:09.95 ID:wTcF0st3 - 山下式慈悲の瞑想も、スマ式慈悲の瞑想も、
慈経も、>>2のタイの詩も>>505の慈心観も、全く同じことだとわからないなら
それは何もわかってないってことだよ
瞑想になってない
違うと主張しているドロンジョは第四図でしか慈経読めてない
以て>>484は戯論
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510 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 10:09:37.71 ID:wTcF0st3 - >>508
評価の根拠が示されてないな
崩れてるし
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511 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 10:14:33.85 ID:wTcF0st3 - まず、文章の読み方が甘すぎるわなドロンジョは
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512 ：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 10:17:02.51 ID:wTcF0st3 - あとこれな、続けて内山老師はご自分のことを駄目人間タイプと仰ってるよ
「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道
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515 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 10:49:48.69 ID:wTcF0st3 - ドロンジョやマイ凡みたいな目指しマップ
坐る時にそんなもの握りしめていたらダメだ
ジャンプしない
ニッバーナまで第四図に無理やり詰め込んだマップだもんそれ
仏典にマップの様なものはあるにしても、あくまでジャンプした人に向けたものだ
だから、正定に入らなければ修行が進まないということが起きてくるんだろう
これは実感としてはアタリマエ
そこにならずにマップ描いたり>>484みたいなことを言ってるのが
薄っぺらい戯論なんだよ
魚川みたいなポイント外した本読んでカブれすぎ
>>348の僕の指摘について反省的な考察が示されないってことはそういう事だな
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516 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 10:50:38.64 ID:wTcF0st3 - >>514
そういうこと
エゴの幸せの中に「スカ」と言う概念を作ってるだけだからねドロ女は
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517 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 10:57:17.31 ID:wTcF0st3 - ちなみに、不断煩悩得涅槃と言ってるのは、ドロ女やマイ凡みたいな
第四図に描いた涅槃のことではない
全然違うから、バーカ
度々ティク・ナット・ハンのコピペがされてるが、恐らく引用者もそこがわかってないよね
部派では生滅滅已が涅槃だと言うが、そういうことではなくて
ジャンプが起きたらもう観察者は涅槃だ、ということ
そもそもジャンプの手がかりになる、例えば微炭酸からもう涅槃が見ているということ
出鱈目に頭で解釈した涅槃が煩悩即涅槃だとかいうアホな雑な話ではないよ
これが一年半ばかり全く通じてないからね
ほんと呆れるよ
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518 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 10:59:50.49 ID:wTcF0st3 - で、これは魚川の本を擦り切れるまで読んでもわからんよ
ポイント外してる
あいつは山下さんとの対談で散々品と貰っておきながら
ポイントに近づこうとすることすら出来なかった
完全に無明だね
ただし、学術的には正しい技術がされているのだろうことは疑ってないよ
それが実践的に役に立つかと言えば、ドロ女、マイ凡見たらわかる通り
役に立たない
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519 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 11:00:13.57 ID:wTcF0st3 - 誤変換
品と⇛ヒント
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520 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 11:01:45.03 ID:wTcF0st3 - 訂正
正しい技術⇛正しい記述
頼むよ、グーグル変換…
「きじゅつ」を「技術」に変換しないでよ…
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521 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 11:17:02.92 ID:wTcF0st3 - 以て、ゼロポイントはオナニー用のエロ本と言えます
ちなみに佐々木閑もゴータマ・シッダールタの生涯を語らずに
悟ってからの仏陀の生涯を語っちゃってるけど
https://youtu.be/0e2i2NyrJuM
これでは片手落ちだ
中村元はあくまで哲学者なので
僕から見て解釈が足りてないのではと思うところがあっても、別に間違いだとは思わない
同様に西洋人であっても哲学者、思想家が仏陀に学ぶのはなんら違和感持たない
永井均が山下良道と意見の相違があっても何らおかしなことではない
>>304-305に引用したように、お釈迦さまは十代前半でジャンプしている
そこで世界が変わり、迷い苦しみがリアルなものになってしまった
悟りへの話とはそこからのものだよ
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- マインドフルネスPart.38
522 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 11:22:00.28 ID:wTcF0st3 - ドロンジョのだめなところは、それが自分自身の考え方に過ぎないもの
良く言えば個人の哲学であるものを
真理に昇格しているところだ
こういうと「違う」と言われそうだが
無条件降伏、ジャンプ、慈悲の瞑想、などなどを不要として否定したいがために
真理に昇格させてしまっているんだよ
ジャンプしたらそのガラクタ全部放り投げることになる
薄いよ本当に
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- 【仏教】正しい修行は、ひたすらラジオを聴くこと。
8 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:02:58.57 ID:wTcF0st3 - >>5
知ったようなことをほざくね:D
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- 【仏教】正しい修行は、ひたすらラジオを聴くこと。
9 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:11:10.08 ID:wTcF0st3 - http://hissi.org/read.php/psy/20201009/YW1vY3lsbkg.html
お前に何がわかるというのか言ってみろ
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- マインドフルネスPart.38
523 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 12:26:46.89 ID:wTcF0st3 - まとめ
>>431,441-442,451,502,509
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教
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524 ：凡夫界の痴の虚塵[sage]：2020/10/18(日) 12:40:51.07 ID:wTcF0st3 - アンカー訂正
まとめ
>>431,441-442,451,505,509
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教
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- マインドフルネスPart.38
526 ：凡夫界の痴の虚塵[sage]：2020/10/18(日) 13:26:07.50 ID:wTcF0st3 - >>525
お前は発狂してるのか、大変だな
薬飲んで5ch開かないほうが良いかもな
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527 ：凡夫界の痴の虚塵[sage]：2020/10/18(日) 13:26:39.61 ID:wTcF0st3 - 追加版
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」
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529 ：凡夫界の痴の虚塵○[sage]：2020/10/18(日) 13:36:01.61 ID:wTcF0st3 - 課金しとらんよ:D
この前🐙出てなかっただろ？
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530 ：凡夫界の痴の虚塵○[sage]：2020/10/18(日) 13:37:14.86 ID:wTcF0st3 - 一日中、リアルに発狂三昧がドロンジョ、単コロだろ:D
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531 ：凡夫界の痴の虚塵○[sage]：2020/10/18(日) 13:38:37.68 ID:wTcF0st3 - 発狂と三昧を繋げたところがドロンジョ臭えな:D:D
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532 ：凡夫界の痴の虚塵○[sage]：2020/10/18(日) 13:39:06.63 ID:wTcF0st3 - さて、ngするか
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534 ：凡夫界の痴の虚塵○[sage]：2020/10/18(日) 13:43:50.21 ID:wTcF0st3 - 虐め？何が？
勘違いしたまま瞑想しても駄目だよと教えてあげてるんだけどね
で、男女に違いがあるのか？
ってか何でお前はドロンジョが女だとわかるんだよ？本人かよ
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535 ：凡夫界の痴の虚塵○[sage]：2020/10/18(日) 13:44:20.32 ID:wTcF0st3 - ともかくngね
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537 ：凡夫界の痴の虚塵○[]：2020/10/18(日) 13:48:13.88 ID:wTcF0st3 - 麻の4時に出てきて2対1と言ってるのもあったな
単コロ+固定のお前こそドロンジョと自分を同一化してるんだが:D
だから、こっちも同じとみなしても差し支えあるまい:D
どのみち、下らないことを延々愚痴レスするだけだから
文字列の汚え工作には付き合えない
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538 ：凡夫界の痴の虚塵○[]：2020/10/18(日) 13:50:17.60 ID:wTcF0st3 - ますこういった名無しとドロンジョの殆どに言えることだが
自分の好き嫌いを押し付けてるだけなのね
自覚ないようだけど、、だって何年もそれやってるんだから
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540 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 14:10:15.60 ID:wTcF0st3 - 無条件降伏に好き嫌いなど無い
自分(のエゴ)自身に対して問答無用ということだ
これが通じない人の言うことは好き嫌いでしかない
しかし、シッタカぶらない人には同じ目線でなるべく失礼のないように話をしている
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545 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 14:50:43.81 ID:wTcF0st3 - ドロンジョ(当時メーテル)が馬鹿なことを言うから罵ったら
どういうわけか単コロがキレてきたことがあったなぁ
笑っちゃったけど:D
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546 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 15:04:10.69 ID:wTcF0st3 - 瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに
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- マインドフルネスPart.38
548 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 15:11:01.88 ID:wTcF0st3 - 何かが起きても、直ちに危険のないように結跏趺坐組むんだろうがよ
一人で坐らずみんなで坐る
まあ自分の場合長い時間かけて、一人で、少しずつ危険を取り除いてきたけど
窓から飛び降りた人は、余程の心の罪を背負ってたんだろう
だからこそ真面目にやってもいたのでは(知らんが)
しかし、一重構造だから体を殺すしか無かった、これはありがちなことだろう
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- マインドフルネスPart.38
550 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 15:25:10.49 ID:wTcF0st3 - どこに珍説が？具体的にどうぞ
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552 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 15:27:28.54 ID:wTcF0st3 - >>549
珍説ってこういうのか？
あー確かにこりゃあデタラメだなぁｗｗ
利用したい人は、利用してください。
8 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:13:55.65 ID:QjI4/RGg
仏典においては、例えばアッタカヴァッガ（スッタニパータ第4章）に
「足で蛇の頭を踏まないようにするのと同じようにサティを持って諸々の欲望を回避しなさい」とある
また、涅槃経には、遊女にして大富豪のアンバパーリーのマンゴー林を訪れたとき、
釈迦が弟子たちに「ここではよくよくサティを持っておくように」と言う場面がある
色香に惑わされないようにという意味だ
これらから考えられる「正念」は、
うっかりしないこと（失念しないこと）、そして邪な思いを持たないこと（邪念のないこと）、
つまり頭の中に常に正しい思いがあることと言える
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555 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 15:30:04.74 ID:wTcF0st3 - >>551
お前が「正統派」と思いこんでるものだけが正統ではないだろうな
さて、悪口三昧？どこのどなたのことですかね？？
悪口でサマーディに入るという奇妙な事が起きるんでしょうか？
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556 ：凡夫界の痴の虚塵[]：2020/10/18(日) 15:30:36.62 ID:wTcF0st3 - >>554
邪見ですな
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