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896 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 10:17:47.46 ID:h9NwJmpo - そりゃそうでしょw
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948 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 10:20:06.44 ID:h9NwJmpo - 相変わらずモブのブーメランが華麗すぎでワロタw
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913 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 17:35:49.97 ID:h9NwJmpo - 離脱したいのに離脱できないのはJWがカルトだからなんじゃん
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914 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 17:37:02.49 ID:h9NwJmpo - >>897
教会によるだろうけどすぐには再開されないと思いますよ
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916 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 17:44:23.85 ID:h9NwJmpo - 考えすぎじゃなくて考えてないからそんな妄想抱くんじゃん
何にも関係ないからJWから脱退しな
したいのに出来ないのはカルト
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257 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 18:02:08.32 ID:h9NwJmpo - カトリックでの話し
死んだら私審判を受ける
生前の信仰にのって行末が変わる、行末は
・清めの後で天の至福に入る
・直接天の至福に入る
・直に永遠の苦しみに入る
の何か。これらは第二リヨン公会議で宣言された
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- キリスト教＠質問箱
259 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 18:12:38.28 ID:h9NwJmpo - キリスト教では嘘ではない
なぜなら教義は宗教の世界では信じるものであり、
キリスト教会でもしそれが教義なら、それもまた信じる者だからだ
信じるものを嘘というなら、単に嘘というものがキリスト教を拒否する、と言っているにすぎない
それはキリスト教では個人の自由意志なのだから好きにすればいい、でFA
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- キリスト教＠質問箱
261 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 18:26:02.92 ID:h9NwJmpo - うん、おまいの発言がおまいが勝手にやってるぼくちゃん教義なのは知ってる
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- キリスト教＠質問箱
263 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 18:56:36.98 ID:h9NwJmpo - >>262
天国も地獄も裁きも象徴ではありませんな
キリスト教の公審判を仏教のような「個人」に結び付けられるだけのもの、と捉えると理解できない
キリスト教は神の創造を人（人類）の救済において啓示する宗教
従って、天国も地獄も審判も「人類」に対してなされるもの
公審判の後、キリスト教では「全宇宙が新たにされる」と語られます
見える宇宙が具体的に一新されると語られる
地獄は神や至福者たちとの交わりから永遠に離れ去る具体的な状態におかれることを指す
その結果、霊魂も肉体も滅ぼされます
教会ではこの地獄への自由意志をもって神から離れたもの、大罪を犯しても悔い改めないものの行くところと語ります
しかし同時に神は誰一人として地獄に予定してない、それは人の自由意志にかかってるとも語る
従って教会としては回心を促す概念として地獄を使います
最後の審判はキリストの再臨の時に、全て死者が復活し、生前の神との関わり方（信仰）と記録される行った善と悪を用いて裁かれる
これらは象徴ではなく、具体的に現実になるもの、として信じられとりますな
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- キリスト教＠質問箱
264 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:01:52.91 ID:h9NwJmpo - キリスト教は特にプロテスタントが非神話化を行う傾向がある
聖書に書かれていることを文学的な心象の表現、比喩として解釈する傾向にある
一方でキリスト教原理主義者みたいな極端に唯物主義を神話に適応するやからもいる
それらを脇に置いて、聖書は聖書のママ受け取るのが正しいとは思うわ
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- キリスト教＠質問箱
265 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:07:49.64 ID:h9NwJmpo - 上で、生前の行いは救いに関係ない、と語られてたが、関係ないわけないと思う
プロテの信仰のみは信仰さえあれば行為は悪でも善でも関係ない、という意味ではない
信仰のみ、は信仰があれば行為は善いに「決まってる」から「わざわざ語るものではない」ということ
生前の行為が関係ないなら私審判と公審判の意味がなくなる
もちろん過去に大罪をおかし、深く悔い改め、隣人のために生きた人は赦されるかもしれない
大罪という行為を犯したのだから自動的に地獄行きではない
その意味で行為のみ、でもないのは言うまでもない
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- キリスト教＠質問箱
267 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:24:08.92 ID:h9NwJmpo - 信仰のみ、が強調されて、今や「生前の行為は関係ない」みたいな曲解まで堕落したのはカトリックの免罪符へのプロテストのせい
免罪符は生前の罪が免罪符で赦される（んなわけないだろ）といったもの
上記のような曲解が生まれてしまったのは元を遡るとカトリックの腐敗であることは言うまでもないが
プロテスタントでもカトリックでも正教会でも「大罪を犯すものが地獄に堕ちる」が変わることはない
大罪とは生前の行為の結果であることは言うまでもない
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268 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:25:09.57 ID:h9NwJmpo - >>266
それにももう答えてますよ
>>265
＞もちろん過去に大罪をおかし、深く悔い改め、隣人のために生きた人は赦されるかもしれない
＞
＞大罪という行為を犯したのだから自動的に地獄行きではない
＞その意味で行為のみ、でもないのは言うまでもない
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- キリスト教＠質問箱
270 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:33:20.36 ID:h9NwJmpo - >>269
＞全ての人類は罪人というのがキリスト教。
全ての人類は原罪により堕落したわけだからね
贖罪の後に原罪は贖われた
しかし原罪の罪の重力は働き続ける、だからそれと戦い続けないといけない、とキリスト教では語られますな
＞大罪などという用語も聖書には無い。
用語や単語ではなく「意味」を捉えませう
例えば一ヨハネ3:14-15では大罪である殺人について語り、人殺しは救われることはない、と語ります
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271 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:48:45.78 ID:h9NwJmpo - 罪についてキリスト教がどう捉えているかもう少し詳しく解説
罪とは「神や神の法に背く思い、言葉、行い、望み」みたいなので包括できる
アウグスティヌスはそれを「神に背くほどの自己愛」とも言う
罪の種類はガラテヤの5:19-21で肉の欲としても語る
マタイ15:19-20でもいい
大罪、小罪の区別は第一ヨハネ5:16-17で語られる
死に至る罪とそうでない罪について語られ、教会は罪に至る罪を大罪と名付ける
無知による罪は免除の対象になり得るが、無知を装い心を頑なにして行われた罪は重い（マルコ3:5-6、ルカ16:19-31）
大罪の定義はカトリックではヨハネパウロ2世使徒的勧告「和解とゆるし」で重大な事柄について、はっきり意識して、意図的に行われた、罪が大罪になるという定義を受け入れている
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- キリスト教＠質問箱
272 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:58:24.76 ID:h9NwJmpo - 仏教とキリスト教の対比についてなら原始仏教では救いは苦からの解脱でキリスト教ではキリストに似たものになる、だろう
その意味で正教会はキリストに似たものになる、テオーシスの概念で語るから、これは悟りに近しいかもしれない
しかし決定的に違う点は仏教は個の解脱についての宗教でキリストは人類の救済についての宗教なところ
キリスト教では仏教的な私審判を語るがキリスト教には公審判がある
これもキリスト教が人類の救済に関する宗教だからだ
地獄の概念も大罪云々との関係性はもちろんあるが、本質的には神の拒絶を自由意志で行い続けるか否か、になる
これもキリスト教が神の創造>人類の救済に関する宗教だからだ
これらからキリスト教における天国と地獄をシンプルに捉えるなら、「神のそばにありたいかどうか」の一言で済む
神のそばにいられるのが天国であり、神から永遠に断絶されているのが地獄だ
そしてキリスト教がその選択の第一要因に「自由意志」をあげるのは、拒絶するのも従うのも自由意志でなされるから、ということ
どこまでいっても神中心であり、人類の救済中心がキリスト教
なぜなら人性と神性を併せ持つ子の位格のキリスト、三位一体の神を崇拝するのがキリスト教だから
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- キリスト教＠質問箱
273 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 20:03:08.95 ID:h9NwJmpo - スピな人が「人はそのままで神である」と語る
伝統教会はその思想の危険性を知ってるから、そういう態度をそのまま受け入れることはない
教会は人は神に似せて作られたから神性は持っている
しかし原罪でそれはくすんでしまったから、回復する必要がある
みたいな説明の仕方を行う
自分がそのままで神である、みたいな主張は繁栄の神学のようなカルトが好んで行う
伝統教派は行わない
なぜなら、人はまだ原罪があがなわれても罪の重力の中にあり、自由意志でその重力に抗い、キリストに似たものにならなければいけないから
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- キリスト教＠質問箱
275 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 20:20:04.66 ID:h9NwJmpo - >>274
普通の会社の社員すよw
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277 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 20:25:54.80 ID:h9NwJmpo - エホ症は三位一体の神を信じてない異端すよw
組織の側面から言うとどちらかというとカトリック
信仰の側面から言うとどちらというと正教会
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947 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 20:39:54.90 ID:h9NwJmpo - 神です
でも人性と神性の両方を併せ持っとります
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954 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 20:54:44.26 ID:h9NwJmpo - >>949
そだねー
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955 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 20:56:36.15 ID:h9NwJmpo - >>952
被造物かそうでないか
キリストは創造を行った神とされとりますな
つまり、創造の結果生まれた人は被造物ってことになります
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963 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:16:03.96 ID:h9NwJmpo - >>958
キリスト教ではこんなところだな
神が自身の似姿として選んだ地上での唯一の被造物
天の至福にあずかるよう計画されてる存在
自由意志の決定でその計画の実現を目指す存在
また、その自由意志ゆえに熟考の結果の行為で神に従うこともあれば、従わないこともある存在
また、自らを高めることにより内的に成長する途上の存在
また、罪を避け、罪をおかしたら神の慈悲に自らを委ねる存在
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965 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:19:19.64 ID:h9NwJmpo - 異端を非炙りにするのはキリスト教では大罪
教会は過去に多くの大罪を犯してきた
従って正しいのはキリスト教の教えであり、教会の過去の罪の行いは教えから鑑みて間違っている
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969 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:23:50.21 ID:h9NwJmpo - >>966
旧約も新約も一つの同じ創造を違う視点から語っている
個人的には旧約は聖霊の側面が強調され、新約はロゴスの側面が強調されると捉えている
三位一体の父は神性全ての源流であり、子は父を啓示し、聖霊は父と子を啓示する働きがある
それらは創造と救済の一なる実体とされ、信じられる
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970 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:26:28.07 ID:h9NwJmpo - >>968
2000年にカトリックだけ公的に懺悔してます
プロテスタントはまだです
教会の過去の罪は許されざるものなので永遠に批判されても信徒は、それは当然の報いであると受け入れます
それは神の教えに背く罪であり、同じことは二度と繰り返さないと神に誓い、神の福音を宣教することを神に乞います
教会がなくなるか存続するか、は全てはそれにかかっています
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973 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:29:11.78 ID:h9NwJmpo - >>971
宗教は信じられるものであり、後から作られたものではない
ただし、歴史上の聖人たちの正しい「解釈、受け取り方」は後の信徒が一なる神を正しく受け取ることが出来るため、正統教義として磨かれつつ、保管される
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975 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:30:44.10 ID:h9NwJmpo - >>972
いいえ、謝ればすむものではありません
サウロの虐殺は後の彼の悔い改めと聖霊に満たされた行いによってキリスト教徒に赦されました
それと同様、過去の罪は亡くなることはないので、その後の信仰と行為によって許されなければならない事柄
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976 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:31:33.58 ID:h9NwJmpo - >>974
全ての宗教は自己を正当化するものではありません
とりわけ、キリスト教は「神の福音」を正しく宣布するためのものです
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979 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:34:23.17 ID:h9NwJmpo - キリスト教の教義は大罪を犯してはならない、と教えます
しかしキリスト教は大罪を犯しました
従って直すべきなのは肉の欲からくる組織が産んだ罪であり、教義ではありません
むしろ教義が正しいから自浄の力が働いた、ということかと
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980 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:34:58.51 ID:h9NwJmpo - >>978
罪をおかせば罰を受けるのは必然です
心配しなくても大丈夫ですよ
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982 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:39:47.87 ID:h9NwJmpo - >>981
グノーシス主義のキリストの理解は教義で間違っているとされています
キリスト教徒はみな全てそう考えています
それ自体は正しい神の表象を正しく捉える行いなので善い行いです
悪いのは、暴力的な手段で彼らを排斥した行いです
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986 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:45:38.08 ID:h9NwJmpo - >>983
人類が同じ罪を繰り返すのは一重に歴史から学ばない、肉の欲に支配される、の2点でしょうね
教会は政治、経済的に力をつけすぎた時代があるので、そういう力を持ちすぎると自省が効かず罪の重力に負けやすくなってしまう
それは理由にならないですが、バカムートが言ってるのは教会の罪というより、人間の罪について語ってますな
教会としてはアメリカ、アフリカ大陸への宣教以降は暴力的な宗教弾圧には関わっていない
資金隠しや性犯罪も大罪なので司法に裁かれるべきことだと思います
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988 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:48:38.71 ID:h9NwJmpo - >>984
宗教ってのは神を信じる人達が集まるところに生じる
信仰から生まれた教義自体は罪じゃないんだよ
信仰から生まれた教義に反する行いが罪なんだよ
だから謝罪の対象は罪であって教義にはならないわけさ
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990 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:49:45.17 ID:h9NwJmpo - >>987
具体的にどれが言い逃れなの？
犯罪が裁かれるのは当たり前でしょ？
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992 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:53:11.18 ID:h9NwJmpo - >>991
キリスト教では全ての差別をやめ、隣人に愛をもって接することを教えます
バカムートは韓国人や中国人を差別しますが、キリスト教徒がそれを行えば罪として悔い改めるべきだと思います
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998 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:58:20.12 ID:h9NwJmpo - だから、バチカン銀行がマネロンしてるなら普通に罰せられるべきだとみんな思っとるからw
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1000 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 21:59:30.86 ID:h9NwJmpo - 天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。
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4 ：神も仏も名無しさん[sage]：2020/05/31(日) 22:30:45.74 ID:h9NwJmpo - 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
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8 ：神も仏も名無しさん[sage]：2020/05/31(日) 22:38:02.89 ID:h9NwJmpo - おまいみたいな椰子が謝罪しろー！って謝罪した後でも言い続けるから気にすんな
バカムートが大っ嫌いな韓国が慰安婦の謝罪しろー！と言い続けるのと同じ
許してもらうまで、日本人なだけで言われ続けるのさ
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12 ：神も仏も名無しさん[sage]：2020/05/31(日) 22:40:17.14 ID:h9NwJmpo - >>9
鬼子さんにカトリックの諸宗教へのスタンスを再掲するな
これ、何度読んでもええんだよ
俺がプロテ好きじゃなくてカトが好きなのは伝統を大切にするから過去に犯した罪に意識的なところなんだよな
510 名前:神も仏も名無しさん :2018/06/13(水) 01:46:02.75 ID:HYHpmTCP
以下、第2バチカンの「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」の一部を引用しますね、引用箇所は諸宗教に対するカトリックの基本的な態度です
全ての民族は一つの共同体であり、唯一の起源を持っている。神が全人類を地の全面に住まわせたからである。また、全ての民族は唯一の終極目的、すなはち、神を持っている。
神の摂理と慈愛の証明、さらに救いの計画は、選ばれた者が聖なる都に集められる日がくるまで、全ての人に及ぶ。
（…）
すでに古代から現代に至るまで、種々の民族のうちには、自然界の移り変わりと人生の諸事情の中に現存する神秘の力について、一種の知覚が見られ、時には最高の神、あるいは父なるかみについての認識させも認められる。
（…）
世界中に見出される他の諸宗教も、種々の道、すなわち、種々の教義と戒律と儀式を提示することによって、いろいろな方法で人間の心の不安を解消しようと努力している。
カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
（…）
教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに促進するように勧告する。
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16 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 22:45:00.91 ID:h9NwJmpo - >>14
この後にこんなのも続くんだよ
差別大好きバカムート的には肌に合わないだろうなw
952 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2019/09/04(水) 00:37:09.37 ID:O2yKTZ5P
神の姿に似せて作られた人間の中の一部の人に対して、われわれが兄弟として振る舞うことを拒否するならば、われわれすべての人の父である神に呼びかけることはできない。
父なる神に対する人間の態度と、兄弟である人に対する人間の態度は、聖書の中に「愛さない者は神を知らない」と言われるほど密接に結ばれているのである。
それゆえ、人と人の間、民族と民族の間に、人間の尊厳とそれに基づく諸権利に関して差別を導入する全ての理論や実践は、根拠のないものである。
従って教会は、民族や人種、身分や宗教の違いのために行われるすべての差別や圧迫を、キリストの精神に反するものとして退ける。
それゆえ、聖なる教会会議は、使徒聖ペトロと聖パウロの足跡を辿りつつ、キリスト信者に向かい、「諸国民の中にあってりっぱな行いをしながら」できる限り、すべての人と平和を保つよう切願する。
それすれば、かれらはまことに、天にまします父の子となるであろう。
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17 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 22:48:13.39 ID:h9NwJmpo - 俺は教会には属してないけど、カトリックだった頃があるから自分のことをカトリックに所属しているクリスチャンであるとは自認していない
でも主はキリストなんだな
だから教会の罪も自分の罪であるのだからバカムートみたいな椰子がいる時は教会のスタンスをなるべく代弁しようとは思ってる
バカムートは韓国人に慰安婦問題で謝罪しろーって言われたら俺と同様なスタンスでいられるか？
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20 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 22:53:01.00 ID:h9NwJmpo - >>18
うん、区別はされたほうがいいんだけど差別はだめだと思うんですよね
カトリックは歴史的に教会の分断の原因なのだから強調や協働の活動をどの教派より、熱心にしなければならない、とは思ってるんですよね
今のプロテスタントのヘンテコが生まれた原因を作ったのはカトリックの政治的な腐敗が原因なので
なので僕は第二バチカンに書かれていることはカトリックの信者はみな心に入れておく必要があると思ってるんです
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24 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 22:57:28.20 ID:h9NwJmpo - >>21
いや、だから大罪だといっとるやん
おまいは一部の韓国人みたく永遠に謝罪しろーって言いたいだけだろ
ちなみに俺個人は慰安婦が強制だろうが任意だろうが、待遇がよかろうが悪かろうが、暴力で植民地にしたわけだから許してもらえるまで言われ続けるしかないと思っとるよ
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26 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 23:01:18.00 ID:h9NwJmpo - なんども説明しただろ？
正しいのは組織ではなく、キリストの教えだ
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28 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 23:13:36.16 ID:h9NwJmpo - >>27
ごめん、バカムートの妄想をそのままぶつけられても意味不明だわ
病院いって、お薬処方してもらってくだちゃい😭
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30 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 23:20:40.67 ID:h9NwJmpo - その姿勢自体は正しい
ただし、その姿勢が守られているか、は疑わしい
これは第三者だから言えることで、もしバカムートが報道人にかれば企業組織がどうあれ、そうあろうと望み、実行すればいいだけのこと
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32 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 23:42:22.45 ID:h9NwJmpo - >>31
まぁ、直接的に自分に関係ないことを謝罪しろー！とか言われても理不尽だなぁ。。。と思ってしまいがちだよね
ただ、戦争は忘れた頃に起きる、とも言うので忘れないために過去に所属するコミュニティ（地球、国、組織などなど）が犯した罪に意識的であり、その責任を担うって態度はキリスト教的には求められることなんだと思うわ
2000年に懺悔したのは当時の教皇のヨハネパウロ2世なんだけど、その時に「私たちは、私たちの先人が犯した誤りと過ちの重荷を担います」と神に誓っとるわけ
この時の「私たち」とはクリスチャンを指しとるわけ
人は自由意志の権能を与えられると同時にそれにより生じる責任も担っているとされている
担うのは自分の十字架だけど、教会がキリストを頭とする身体で、信徒はその身体の一部な以上、避けて通れないとは思うんだよな
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34 ：神も仏も名無しさん[]：2020/05/31(日) 23:54:25.53 ID:h9NwJmpo - >>33
ソシオパス、サイコパスね…
コロナでだいぶ弱体化したと思うけど日常に戻ればまた元の木阿弥になるやもしれんすな
資本主義が猛威を振るう以上、なくなることはないからもう少し気長に滅びるのを待ちます笑
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