- 【仏教】悟りを開いた人のスレ455【天空寺】
279 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 02:56:41.50 ID:KNK2sOM+ - >>277
色→目に見えるもの→物質 空→目に見えないもの→空間 何かが有る(有)という見方と何も無い(無)という見方を邪見とした場合 有も無も仮にそう有るだけで状態の変化に過ぎない 絶えず変化する物事の移り変わりの中で変化しないのが空 どれほど高密度の物質の中にも空間は有るし 仮にあらゆる物質が消滅しても空そのものは無くならない 増える事も減る事も無い 生まれる事も死ぬ事も無い 汚れる事も無ければ 浄まる事も無い 有も無も一時的な状態で有ると観た時に現れる物事の本質が空
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284 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 03:35:29.55 ID:KNK2sOM+ - >>280
>いや、わたしは空なのかなあ 「わたし」はいつか消える幻想 わたしだと思い込んでる肉体の本質が空 >え、じゃあ色即是空って、この目に見えるものたちは、目に見えないものであるっていうかさ 目に見えるものも目に見えないものも一切は空だって言う事 精選版 日本国語大辞典の解説 ほんらい【本来】 の 面目(めんもく) 仏語。衆生が本来持っている、人為をまったく加えない心性。禅の極致という。 ※正法眼蔵(1231‐53)弁道話「本来面目現ずるとき」 用語を知らないからググったけど これだと理性や社会性を無くさない? >あの、盤珪さんの、不生の私みたいなんと一緒なん? 不生不滅の状態に入ったらおそらく「私」は全体としての「空」に溶けるからただの空性 コップの水を川や海に溢したら元の水と見分けが付かない様に物質の中の空も物質が消滅したら一見無に見える空と見分けが付かない
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286 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 03:44:09.71 ID:KNK2sOM+ - >>282
私が空なんじゃなくて「わたし」という生き物の本質が空なんだよね 「わたし」は死ねば無くなる概念だから 死後は他の空と見分けが付かない 例えば転生しても そこに有るのは全く別の「わたし」で大抵は記憶からも消えているでしょ? 過去世を思い出しても 今の自分とは別の「わたし」だから永続性は無い 一回こっきりの「わたし」を無限に繰り返すのが輪廻なのね
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287 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 03:49:58.03 ID:KNK2sOM+ - >>283
> いや、つまりね > > その物事の本質である空というものは > > あるものでもないものでもない > > 存在するものでもなく、存在しないものでもない > > それは > > わたしなのか > 「わたし」にこだわらないで > それにしても、いや、これ、ここ、ここ肝心 > > > でも、空が、存在するものでも、しないものでもないんなら > > それって本質足りうるのかなあ > > いやあ、分からなさすぎる 存在するとしないを分けてるのは人間の見方でしかないのね 発生と消滅が空の中で起こってるだけで空そのものの性質は変わらないって事
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290 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 04:05:23.16 ID:KNK2sOM+ - >>285
> ハジの場合、色は空であると聞いて > > 例えば、近くにある扇風機をみてこう思う > > 空ってことは、この扇風機は、その本質としては、存在することがなく、それでいて、存在しないこともない > > ????? 例えば人体の70%は水で有る→人体は水で有るというのは解るでしょ? 同じように扇風機という物質の中に原子があってその原子の中に膨大な空間が有るのね 原子の大半は空間で有る→原子は空で有る→原子で構成された物質は空で有る > さらに、存在することと存在しないことが同時にあるわけでもない > > さらに存在しないものであるものが存在しないという感じのでもない > > となると、もう、頭が無理wwwww > 眼で認識出来る物質にも何も無い空間にも同じように原子が有って その原子にも一見何もない空間が有ってね つまり極小で見た場合と極大で見た場合に扇風機という存在は認められない 自分という仮の存在が扇風機という仮の存在を扇風機が有ると認知してるだけなんだよ > 認識不能となる、つまり、ハジとすれば、その線でいくと、空は認識不能のことで > > 認識不能が、扇風機として仮に現れてある > > みたいな > > アカン、こーゆーのは頭がパンクするwwwww ちょっと急過ぎたら御免ね
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291 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 04:12:47.81 ID:KNK2sOM+ - >>288
じゃあもっと手前の所で「無」は存在しない事を現すのは解るよね? 所がこの無という概念が結構曲者でよくよく考えると「〜は無で有る」と言った場合「無」という概念が実体を伴う存在となって無が存在するという論理矛盾を引き起こすのね? そこで「無」そのものは存在しないけど何もない様に見える状態は存在する つまりこれは仮性で有って本性ではないとなっていく訳よ
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292 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 04:21:07.29 ID:KNK2sOM+ - >>289
物が生まれて存在する状態を有とします そのものが破壊されて存在しなくなった状態を無とした場合 存在した物が存在しなくなる代わりに無が存在するという矛盾に気付いた人がいました 誰あろうゴータマ・ブッダです 同じ時代の西洋の哲人達も論理的に無が存在しない所迄は突き止めていましたが その状態を現す「空っぽ」の概念まではたどり着きませんでした この「空っぽ」を現す空は性質的に有と無の両方に見られるので空が実で有無が虚で有るという結論に至りました
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295 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 05:19:41.14 ID:KNK2sOM+ - >>293
認識されないから直接表現出来ずに有でもない無でもないって色んな物事に「〜ではない 〜という事でもない」っていう論法で浮かび上がらせるしかないんだよ
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296 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 05:29:43.69 ID:KNK2sOM+ - >>294
このめんどい所を理解しないで行だけに走るから論理性の無い所に迷うんじゃない? 原始仏典も論理から始まってるからね
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298 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 05:46:08.76 ID:KNK2sOM+ - >>297
(有)⇔ ( ) ⇔(無)で表記してみるね この ( )が無いと見かけの有無も成立しないのね で其れを現す代名詞として無との混同を避ける為に空が宛がわれたという事 実体化出来ないけど非存在にも出来ない微妙な事なんだよ
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300 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 05:50:55.54 ID:KNK2sOM+ - >>299
体験を論理化しようとすると自分の言葉で語るよりも遥か前に体験してた偉大な先師達の絶妙な表現が現れると思うよ おお 言いたい事はこれだ!ってね
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- 悟りを開いた人の談話室
246 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 06:18:57.12 ID:KNK2sOM+ - >>224
キリスト教スレのやり取りを見て思ったけど 無根拠の相手とはやり合わない方が良いですよ 僅かな引用を基に無尽蔵の想像が溢れるタイプにはキリが無いですから 何十年経っても決着は付かないと思います
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302 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 06:37:35.42 ID:KNK2sOM+ - お爺ちゃん
とうとう人の見分けが付かなくなったのかな? それは悟りじゃなくてボケだよ
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304 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 06:42:00.29 ID:KNK2sOM+ - 珍しくムキになっちゃって 笑
まあ余生穏やかに過ごしてね
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306 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 06:56:10.89 ID:KNK2sOM+ - 俺は自分が悟ってるなんて思ってないから 大丈夫だよ
本当に悟ってるなら誰かを中傷したり からかったりしないというのだけは理解しようね それが有る内は皆お互いに未熟なんだよ
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312 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 09:14:04.52 ID:KNK2sOM+ - >>308
悟ったブッダが悟ったらどうなるのかを説いてるのだから 一掴みでも確認したなら 其処から先は信じるしかないでしょ? どういうのが偽の悟りかも初期の仏典に有るんだから 変な言い方だけど自分はまだ悟っていない事を悟っている となる
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313 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 09:19:38.22 ID:KNK2sOM+ - >>309
> >>306 > ∞ノノハ∞ > 川^〇^ハレ勝義諦は平等ですよね? > 寧ろ世俗諦じゃない? > >「三界唯一心、心外無別法、心仏及衆生、是三無差別」 > > 心も仏も衆生も無差別から考えますと > 喜怒哀楽も一如だと思いますけど? その場合の心は人間に属する心かな? 三解唯一心だから全ての心の大元じゃない?
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317 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 09:53:07.54 ID:KNK2sOM+ - >>314
ブッダが心を喜怒哀楽の中間に保ってるとしても?
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321 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 10:25:26.83 ID:KNK2sOM+ - >>319
勝義諦に至るには世俗諦を通らないとならないよね? つまり十分に噛み砕かれた解りやすい教えから始めないと勝義諦には辿り着かない事になる
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326 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 11:12:11.21 ID:KNK2sOM+ - >>322
中論は色の有無を空で否定する理論だから感情の有無に当て嵌めるのは違うと思うよ 色と心がくっついたり離れたりするのは生き物の有り様で説明付くでしょ 色即是空≠色即是心 もし心と物が永遠に結び付いたままなら輪廻も無いし 火葬なんて出来ない事になるよ
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329 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 12:06:23.48 ID:KNK2sOM+ - >>328
私の理解と説明がおかしかったですね すみません 色蘊を否定する論理がそのまま識蘊を否定するのに宛て填まるかどうかに違和感が有って先走りました 煩悩を滅し尽くした如来に衆生と同じ喜怒哀楽の作用が有るという考えが受け入れ難いのですよ 何か府に落ちる説は無いものでしょうか? ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説 五蘊 ごうん pa?ca-skandh? 仏教用語。五陰 (ごおん) ともいう。物質・精神より成る人間存在の5つの局面または構成要素。第1は色蘊。五根,五境など物質的なもののことで,人間についてみれば,身体ならびに環境にあたる。 第2は受蘊。対象に対して事物を感受する心の作用のこと。第3は想蘊。対象に対して事物の像をとる作用。第4は行蘊。対象に対する意志やその他の心の作用のこと。これら3つの心作用は,心王所有の法あるいは心所といわれる 。第5は識蘊。対象を了別識知する心そのもの。識蘊は心自体のことであるから,心王と呼ばれる。仏教では,あらゆる因縁に応じて五蘊がかりに集って,すべての事物が成立しているから,五蘊仮和合,五蘊皆空と説かれる。 (→五大 )
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330 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 12:11:41.68 ID:KNK2sOM+ - >>322
直接の説明にはならないけど 同じ中論の中で大覚と小智という言葉で仏と俗人の心の状態の違いを表されてるよ https://zapo.exblog.jp/3917561/ 仏の境地(大覚)は広く照らされた(曠照)ものであるが,小智のものは狭い心(隘心)が,まとわり(纏)ついていることを知るのである。 これ(隘心)を照らして,広げなければ,すなわち、存在が有るとか無いとか(有無)の偏見を退治して,出家者と在家者(道俗)を同一の見識にすることはできない。 これを知り尽くさなければ、すなわち、いまだ途中で悟りきれず、生死と涅槃の二つの状態(二際)をなくすことはできない。 道俗の偏見を無くし、二際なくすことができないということが、菩薩の憂いである。
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- 悟りを開いた人の談話室
254 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 12:22:24.50 ID:KNK2sOM+ - >>248
統一教会はキリスト教徒の立場から見てキリスト教ではないみたいですよ キリスト教の定義に宛て填まるのは三位一体論を信じる事と子なる神キリストを信じる事が一番大きくて ローマからの承認も必要みたいです 過去には宗教会議でネストリウス派を始め 幾つかの教派が異端審問にかけられ追放されてます 設立から何年経ってもエホバやモルモン等の新興団体も承認されていませんし 統一教会も本人達の意識に関わらずクリスチャンとは呼ばれません 一般的にキリスト教にルーツを持つキリスト教系新興宗教またはカルトと呼ばれてますね
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332 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 12:39:20.76 ID:KNK2sOM+ - >>331
日蓮教学と五時八教説のイメージから天台教学に余り関心が向かないんですよね 漢訳阿含経よりもアーガマ 漢訳大乗経典よりもサンスクリット語からの原典訳が解りやすいのでそっちに意識が向いてるというのもあります 原語から漢語 漢語から古文の読み下しを経て現代語訳になった二次訳 三次訳でピンと来なくて 原典訳を探してやっとしっくり来る事もしばしばです
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339 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 17:13:37.85 ID:KNK2sOM+ - >>334
「存在」についての話ね 内面の喜怒哀楽がどうかについてなら 例えば蓮華色比丘尼は凌辱された事を自ら長老達の前で何も感じなかったと告白して 長老達は禁じられた快楽を感じたのではないかと問うた訳だけど ブッダはそれを否定してるのね 快楽は特に苦痛の反対だから 同時に苦痛も感じないか又は小さかったのではないかな? 明王は通常悟りの度合いで如来や菩薩よりも下位で天部よりは上だから まだ仏ではないよ 憤怒尊が恐ろしい姿をしてるのは悪魔でさえ改心させる為にであって内面の怒りではないんだよね 恐がる心に問題が有るんだよ で教令輪身の役目が所謂折伏と呼ばれる強制入信 ね 某宗教団体のは偽物 原則的に処罰は明王部や天部の行いだから 菩薩より上は処罰感情すら無いのね
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341 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 17:16:04.00 ID:KNK2sOM+ - >>335
ヤンキー並みの理解の仕方だね
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- 悟りを開いた人の談話室
262 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 17:21:02.33 ID:KNK2sOM+ - >>260
ガラケーからは見れないけど 自称IQ200?男は般若心経の物理学的側面も解らないわ TVの討論で橋下徹に言い負かされるわで…
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- 【仏教】悟りを開いた人のスレ455【天空寺】
350 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 18:10:52.49 ID:KNK2sOM+ - >>342
如来より上は今のところ無いよ 一口に菩薩と言っても大乗には52の階位が有って一つ違えば天と地の差が有るとされてるよね 原始仏教では単に悟りを開く手前の状態だけど 苦を無くすには欲望と快楽を捨てるという手法で不死の境地を得た現世の如来が居るけど 始めから悟ってる法身の如来やゴータマよりも遥かな昔に涅槃入りした報身の如来とでは教えが違うというのが大乗だとして喜怒哀楽を持ったままどうやって苦を無くしましょう?という問いにはどう答えたら良いのかな? 大乗派生時には大欲得清浄は無いから どうやって議論巧者揃いのインドの仏教徒を説得出来たのかに鍵が有りそうだね?
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- 【仏教】悟りを開いた人のスレ455【天空寺】
351 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 18:13:40.24 ID:KNK2sOM+ - >>348
時にはね 尊格を冒涜したら仏教徒じゃ無くない?
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- 【仏教】悟りを開いた人のスレ455【天空寺】
355 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 19:06:49.02 ID:KNK2sOM+ - >>352
大乗派生後も三百年位は両方混在してたんだよね? 大衆部と別れた事で上座部はより専門化して言って在家は単なるスポンサー状態で教義もちんぷんかんぷんだったんじゃない? 其処にバラモン出身の龍樹登場 当時最大部派だった説一切有部と大論争の果てに それこそ破折屈伏させたのよ 相手の論法だとこうで自分の論法ではこうだと対比させて悉く粉砕 内容見ても高度過ぎて頭痛をこらえながら何度も読み返さなくちゃだから 確実な事は言えない 笑 ただ説一切有部の文章を読んでもそれなりの説得力は有ったから やっぱり龍樹が天才だったんだと思う 元々バラモンの法力が使えた上に当時有った仏典全てを九十日で読破したっていう有る意味モンスターだからね ただその後のインド仏教の衰退を考えると良かったのかどうか… 先にスリランカに普及してた分別説部が東南アジアに布教したおかげで釈迦の時代の仏典も残ってて ある程度元々の仏教がどうだったのかをかろうじて知る事が出来てる 現在にまで至る上座部と大乗の議論は龍樹抜きには語れないだろうね
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- 【野良】悟りスレ【元柿猫】
160 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 19:12:15.43 ID:KNK2sOM+ - >>158
アーナンダじゃね?
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- 【野良】悟りスレ【元柿猫】
162 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 19:47:37.85 ID:KNK2sOM+ - >>161
これは失敬 学生ナンダとの問答は頭に無かった
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- 悟りを開いた人の談話室
267 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 20:36:43.59 ID:KNK2sOM+ - 長崎の浄土真宗は隠れキリシタンを匿ったりしてるし 天草四郎の乱も大半は浄土真宗の門徒だったりするよ
キリシタン弾圧は仏教徒がというよりも政治的な理由だし あの当時のイエズス会を日本に受け入れてたら日本の若い娘は人買いされてボンベイの奴隷市場で下半身スッポンポンで売られるわ国はスペインの植民地にされてインカと同じ運命だったかも知れない 実際に宣教師がスペイン国王に侵略目的の書簡を送ったのも残ってるからね 一方的なキリシタン可哀想って事じゃない 可哀想なのは騙されて迫害の道を選んだ隠れキリシタンや金に困って娘を売った人達も一緒 当時の白人にして見れば有色人種は言葉の通じる猿程度の認識しか無かったんだから受け入れてたら今の日本は無かったし 下手すれば誰もアジアを解放出来ずに未だに植民地状態だったかもね そのぐらい当時のキリスト教国の征服主義は残忍で野蛮だったと言える
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- 悟りを開いた人の談話室
268 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 20:37:20.53 ID:KNK2sOM+ - >>266
そうですよ
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- 悟りを開いた人の談話室
274 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 21:18:03.89 ID:KNK2sOM+ - >>271
別に批判は良いんじゃない? 仏教側からの密告や弾圧が有ったのも事実では有るし ただ両論等しく扱わないと日本人の自虐傾向に影響するからね 現代の基準で言えばどの国のどの人々もそれなりに野蛮な面は有ったと思う かろうじて仏教は今まで異教徒との宗教戦争は起こして来なかったから比較的平和な宗教とは言えるかも それもスリランカやミャンマーの異教徒に対する虐殺を除けばっていう条件付きだけどね…
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- 悟りを開いた人の談話室
275 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 21:27:02.49 ID:KNK2sOM+ - >>273
仏教では宿業の概念が有るよ 今ある人生での幸不幸は生まれる前の別の人生での行いやその前の人生 その前の前の…って 創造論と絶対者が無い前提での宗教だから 果てしなく遠い過去から果てしなく遠い未来が尽きるか自分を浄めて 宇宙の真理の法則と一体化しないと永遠に終わらない苦しみが続くというのが基本 後はおそらくキリスト教の影響で生まれた浄土の概念とか色々有るけど 原則は無限の宇宙の中で有限の生を生きなきゃならない無限の苦しみが有って それを脱け出す方法が有るよっていう考え方は共通だね
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361 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 21:39:16.85 ID:KNK2sOM+ - >>356
基本的に上座部とは論争にならないよ 彼等は未だに日本の大乗仏教全体が上座部を小乗と蔑視してるという認識だから「一部のカルトがすんません」っていうスタンス 笑 自分の宗派を学んでく過程で元はどうでどういう経緯で今に至ったのかに興味が湧いて来た所だし 基本からおさらいして初期大乗 中期大乗 後期大乗(密教を含む)と通って核心部分を掴まえたいんだよね 特定の部派宗派から見たら中途半端に映るだろうけど 全部を網羅するには時間が足りないから 核心部分を探しあてて其処だけに集中したいかな
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363 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 21:40:33.70 ID:KNK2sOM+ - >>357
バラモンや ヾ(^_^)笑
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365 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 21:48:09.30 ID:KNK2sOM+ - また誰でも朝鮮人に見える病人が湧いて来たか?
両親とも地方の武士の家系だから有り得んのだけどな 妄想には早期入院がお勧め っていうか息するだけで日本の迷惑だから ウリスト教徒はさっさと半島に帰れば?
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374 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 22:04:40.57 ID:KNK2sOM+ - >>367
まず上座部仏教と大乗仏教で如来のニュアンスに違いが有るよね 上座部以前の仏教では現世の釈尊だけが唯一の天人師にして如来だけど 大乗の如来は実在したかどうかも確認が取れないのが殆ど 互いに別次元なのに争う意味は有るのか?ってなるよね
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381 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 22:18:01.46 ID:KNK2sOM+ - >>371
人間は誰しも嘘を吐くよ ただそれが嘘や間違いだと確定した時にどういう振る舞いをするかで自国民の評価に影響する事を日本人は知っている 半島人や中国人が世界的に低評価なのはすぐ隣に自分の非は潔く認める民族がいるからだ 見習うか足を引っ張るかも国民性 民族性の評価になり得る ラグビーじゃないけど日本人はずっと昔からワン フォア オール オール フォア ワンの精神が息づいてるんだよ 帰属集団の名誉の為なら 自分の命さえも投げ出す 君達が同じ精神を身に付けたら評価はガラッと変わる
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- 悟りを開いた人の談話室
278 :神も仏も名無しさん[sage]:2019/10/15(火) 22:49:58.58 ID:KNK2sOM+ - >>277
特異点を含むビッグバン宇宙論はサイクリック宇宙論に内包される 即ち創造神も より偉大な仏法には抗えない って所でどうです? 物理学者が可能な限り光の届く範囲内に於いて神を発見出来なかった即ち過去の物理学に於いて150億年前の宇宙をシミュレートした時に「神」の存在はおろか その影響すら確認出来なかった と なります (ー人ー)
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