- マインドフルネス Part.21
601 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 14:55:17.63 ID:c0bKAfeF - 間違えた
観察は念想観の測量だからしてはいけないとされる
自分の認識では念想観の測量とはラベリングのことであって
観察をするなということは言ってないと思う
|
- マインドフルネス Part.21
602 ：神も仏も名無しさん[sage]：2019/07/31(水) 15:01:27.01 ID:c0bKAfeF - 道元禅師は言ってないと思う
|
- マインドフルネス Part.21
604 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 15:46:45.33 ID:c0bKAfeF - しかし想念観の測量と言われてしまう
|
- マインドフルネス Part.21
605 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 15:56:39.72 ID:c0bKAfeF - 禅としては同じことにしたいみたいだけど違う
観察は念想観の測量として厳に戒めてる
坐ったまま観察始まるなんて言うのは本当に観察だろうか？
藤田一照さんは不思量に至るのは困難だと言っている
>>589
> 「心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて、覚知が「不思量而現」という状態になることが、
> 覚知が坐禅の忠実な反映になるための不可欠の条件の一つなのだ。
> しかしそれは実際なかなか容易なことではない。」
そのようではマインドフルネスにはならないではないですか
不思量に至り、非思量の意識から観えるものを観察する
そこまでは二ヶ月もやれば出来る
しかし、坐ってすぐ観察できるには観察が進まないと無理ですよ
|
- マインドフルネス Part.21
606 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 16:04:18.63 ID:c0bKAfeF - 同ページで藤田一照老師はこう言っている
> （たとえば坐禅と瞑想の混同、坐禅の心理主義的偏向など）
坐禅は瞑想ではない
|
- マインドフルネス Part.21
610 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 17:47:59.35 ID:c0bKAfeF - ID:besnaciYさん、観察瞑想と同じだと仰るならば
苦しみや絶望が観えますか
消えますか
消えるのが観察瞑想ですよ
もしそうなってるなら、曹洞宗の公式見解とは違った指導をされる
良心的な老師につかれているのでしょう
|
- マインドフルネス Part.21
613 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 18:03:48.02 ID:c0bKAfeF - >>611
そんなことはどうでもいいです
お答えいただけますか
|
- マインドフルネス Part.21
618 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 18:17:06.00 ID:c0bKAfeF - >>611
「観察するななんて言われない、観察はしてる」とおっしゃる
つまり、観察になっているからマインドフルネスの観察瞑想と同じだ
ということに他ならないでしょう
そうでないなら何故「観察するなとは言われない」などと
マインドフルネススレで主張されるのですか？
別に否定してませんよ？
>>595
> ああ、じゃあオレのやってるのは貴方の言葉ではマインドフルネスだわ
|
- マインドフルネス Part.21
623 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 18:37:49.31 ID:c0bKAfeF - >>620
それなら観察瞑想と同じでしょう
それこそ行住坐臥を修めればマインドフルネスじゃないですか
卑下しなくていいですよ
> 心意識の運転
それは間違いで正しくは想念観の測量ですと言い直しました
|
- マインドフルネス Part.21
626 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 18:52:46.14 ID:c0bKAfeF - 言ってないと言うならそれはこちらの話を理解してないので
オレさんは少し落ち着いてよく読んで下さい
こちらの見当ではオレさんは観察はいくらか出来てる
きっと老師も「念想観の測量はするな、観察は駄目だ」などと仰らない
それは別にいいですよ
いい師に付かれましたね
曹洞宗では観察はしてはならないのです
|
- マインドフルネス Part.21
627 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 18:56:21.33 ID:c0bKAfeF - 良い悪いでなく観察にならなかったら坐る意味ないですよ
少なくともマインドフルネス的には
禅の頭でっかちで凝り固まった意味世界の中で
「（善悪判断しちゃいけないんだ）良いとも思ってないし」
みたいなのは下らないから止めましょう
|
- マインドフルネス Part.21
631 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 21:09:50.96 ID:c0bKAfeF - >>629
読んでない
|
- マインドフルネス Part.21
634 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 22:11:07.98 ID:c0bKAfeF - >>633
愚問です
嘘だと思うなら師にお尋ね下さい
オレさんも観察に入りかけてる
自分の思量が苦をこしらえてるのを観ている
その思量の止まったところにしかマインドフルネスも坐禅もありません
一層の精進を期待しますよ
|
- マインドフルネス Part.21
638 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 23:02:05.94 ID:c0bKAfeF - レス番は示してるけど
>>637
？
自分に聞くより師に聞いたほうが間違いなく良いでしょう
|
- マインドフルネス Part.21
639 ：神も仏も名無しさん[]：2019/07/31(水) 23:13:02.27 ID:c0bKAfeF - 好意的にスルーしてるんですが、キレられてもね
>>620まで戻りましょうか？
> 禅は観察瞑想ではないとオレは思います（再度ですが同じだなんて言ってないです）
と言ってますね
自分が言ってるのは、曹洞宗では観察するなと言われること
しかし、君は観察もしているんだと言いはる
そして
君は、以下のレスで何が言いたかったの？
「坐禅でも観察はしてるよ」ではないの？
違うんだよ分かれよ、と言うならば、観察瞑想と何が違うのか言ってもらえますか？
> 587 神も仏も名無しさん sage 2019/07/31(水) 12:31:03.01 ID:besnaciY
> >>586
> 観察してはいけないなんて事は無いよ
> 坐ってるうちに観察し始めてたらそのまんまよ
> 595 神も仏も名無しさん sage 2019/07/31(水) 13:22:21.44 ID:besnaciY
> >>592
> ああ、じゃあオレのやってるのは貴方の言葉ではマインドフルネスだわ
> でも、曹洞宗の老師についてやってますよ
> >593の方が言ってるまんまです
>
> この、
> > でも曹洞禅ではそれは心意識の運転だとする
> ってのは本当ですか？
> どなたかに確認されました？それとも文献だけ？
|