- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
126 ：いさな[]：2019/06/25(火) 03:10:44.43 ID:itAQNTdE - サティさん、こんばんは。
もうおやすみなったかも知れませんが書き記しておきます。
ピッピさんのはなしで、ナルミさんやアセさんならコメントよせるはずだとか、
シャロンさんの話に、いつもまちこさんの影響だとか言ってみたり、
そういった人間関係に対してじぇじぇと思うような解釈を混ぜ込んできますよね。
他には、サティさんは仲裁に入るスタイルを取りながら、話がかえってややこしくなり、
止揚をさせないような、徒労に導くような、そのようなことをされるのは何故かと
しばしば、感じてきました。
持論だけを話される時は、そういうことはなく、考察をしっかりされているのだな、
と思います。
人間関係を見る時、平等でありたいとかの気持ちは分かりますが、
分裂的な拡散を起こし、それを上から目線といわれるもので
押さえ込むような、自分でしたことを自分で処理していくような
モードになり、まことにもったいないと思いませんか。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
130 ：いさな[]：2019/06/25(火) 03:17:20.07 ID:itAQNTdE - このピッピさんの正直に書かれた投稿の事をかんがえてみようよ、
というのは、誰かに対しての嫌味でないとおもいます。
985 名前:ピッピ・シェアトゥ :2019/06/24(月) 23:01:38.14 ID:htrDdZD7
普段は近所のスーパーくらいしか行かないけど、今日は少しムダ道を走りドライブを長くしてみました
考えごとしてたらあることに気づき愕然としました
私は、かつて好きだったアイドルを思うようには、キリストを思っていないなと
私はイエズスのためにどんな努力や決意をしたか、どう変わったというのか
好きなアイドルやスターに影響受けて、あれだけしおらしくなれるというのに、なぜキリストのためには自分を生まれ変わらせないのかと
神を愛してるとは口先だけで、全然愛してないなと思いました
私のみじめさは、この世のみじめさに過ぎないから私の不幸はどうでもいいんです
恋愛できないとか結婚できないとか社会に出て成功しないとか
最低水準の慎ましやかな今の暮らしで十分です
キリストにもっと夢中になってもいいのではないかとそんなことに気づいたドライブでした
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
143 ：いさな[]：2019/06/25(火) 03:46:45.49 ID:itAQNTdE - >>130 について、私の感想。
ピッピさんは、恋がしたいのだと思いました。
異性は分かり易いのですが、恋が自分を変える良い働きが
あるとすれば、夢中になれることに出会いたい、ですね。
異性は分かり易いのですが、夢中になるには盲目と、はかなさがあって、
その時は楽しくても、どうなのかしらね。
手塚治虫さんは、虫に夢中になり、命に夢中になり（戦争体験もあり）
医者になり、漫画家になられました。
異性はパートナーとして、暮らしを支え合う貴重な存在だとしても
自分が深まり広がりの夢中にするだけの成熟をともなうものでしょうか。
錯覚すれば、逆に虚しい事になると思います。
例えば、女性に対して憧れ思うように、画家が描くというのなら広がります。
食べ物は大事だ、食べる事は大好きだ、に夢中になって
料理研究家や家庭菜園かになっていくような、やがてそれを提供する可愛らしい心に
周りも笑顔がこぼれる、
そのような恋、そのような夢中は、穢れがありません。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
147 ：いさな[]：2019/06/25(火) 04:07:59.34 ID:itAQNTdE - >>143
で、イエスに対して夢中と言うのを、異性に恋愛感情を抱くような
夢中は、間違ったらおかしなことになると思います。
本当の人間関係なら、恋の病は終わり、次の展開があります。
人そのものアイドルや異性に対する恋や夢中は、
自分が酔いしれてを持続させるには催眠洗脳がなくては、なりません。
そのようなものに対する恋は、現実生活はでは終わりがあるからです。
統一教会の教祖、幸福の科学の教祖、オウムの教祖
秀明会の教祖、 への恋は、催眠洗脳の元で持続されます。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
149 ：いさな[]：2019/06/25(火) 04:19:44.03 ID:itAQNTdE - >>147
そのようなものでなく、イエスキリストの花嫁とは、
あこがれ（恋）を原動力して、
自分を生きるというのでなければ、精神と霊をむしばむことになります。
たとえば手塚治虫さんに、憧れ、恋をして、夢中になり（男女区別なし）
漫画家を目指しています、漫画家になりました。
あるいは医者になりました。良い出版社に勤めました。自営業をしています。
それが夢中から愛に広がる、自分を生き、他者と手をつなぐことになるからです。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
155 ：いさな[]：2019/06/25(火) 04:33:20.23 ID:itAQNTdE - こちらも、とても良い投稿です。
凝縮されていて、読みにくいかもと思いますので、
区切りながら、私が再投稿するので、できましたら間に書き込みしないでもらえたら
と思います。
945うみのなみ2019/06/24(月) 21:49:04.20ID:CgLGMDJ8
聖書 コリントの信徒への手紙（一）
9:26 だから、わたしとしては、やみくもに走ったりしないし、空を打つような
拳闘もしません。
9:27 むしろ、自分の体を打ちたたいて服従させます。それは、他の人々に
宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
157 ：いさな[]：2019/06/25(火) 04:36:02.95 ID:itAQNTdE - >>155 つづき
植物の根は凄いと思います。根は地中深く潜り張り、そこから栄養分や水分
など植物の生命維持成長に不可欠なものを取り入れる重要な働きをします。
そのために根は土と密接しなければ、その使命を果たすことはできません。
しかし、密接するあまり、土と同化してしまうと、地中の細菌などに侵され
根は死んでしまいます。
また逆に、密着を恐れて土と離れてしまっても
水分や栄養分の補給は絶たれ、根は死んでしまいます。
根は土と限りなく密着しますが、土と同化することはせず。
自分を土から 聖別し、土とは違う根としての性質を地中にあってしっかり保ちます。
そこには他からは解らない、根としての壮絶な戦いがあると思います。
根が生きているということは、自分の置かれた環境で戦っているという
でもあると思います。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
158 ：いさな[]：2019/06/25(火) 04:38:12.62 ID:itAQNTdE - >>157 つづき
クリスチャンの置かれた環境も似たようなものではないでしょうか？
パウロは救われたから、もはや戦いはなくなると言っていません。
またもしあなたが闇の霊との戦いを感じていないとすれば、本当に霊的
なクリスチャン生活を生きていない証拠でもあると話す牧師もいます。
わたしの拙い経験からは、確かに世に流されていると感じているときには
逆にあまり問題は起こらないで、さあ聖霊に導かれて歩もうとしている
ときに、よく色々な問題が浮かび上がってきて、足を引っ張られるような
感じになることがあります。
クリスチャンは救われたから後は順風満帆ではないと思います。
パウロは 自分の身体を打ち叩いて、信仰に励むのは
「宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです。」
であり、気を緩めるべからずと警告しているのかもしれません。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
230 ：いさな[]：2019/06/25(火) 10:37:59.84 ID:itAQNTdE - >>21１
昨日神学の話は、やめましょうの話に私は了解しましたし、
そもそも、私は神学の話によっていませんでした。
そこでなく、シャロンさんが、神学と絡めて、目も当てられないような
陥れを残して言った事に対しては言いました。
優しさとかなどと逸らさないでください。
リンゴさんが人妻とうんぬんを作り上げたり、
アセさんの話は神学と全く関係ないですし、
大さじいっぱいのやさしさで、アセさんは普通に仕事に行かれた
という伝言をすれば、シャロンさんも安心されるかも、と思いましたが、
最後まで認めず、アセさんの投稿を貼っても認めないばかりか、
シャロンさんのとち狂った、狂犬病のような様には、まいりましたよ。
なんだこりゃ、相変わらずのシャロンさんの着飾りだったと
ばかばかしくおもいました。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
231 ：いさな[]：2019/06/25(火) 10:44:03.78 ID:itAQNTdE - サティさんは、シャロンさんが、
まちこさんの影響を受けているとか、（私は違うと思っている）
そういうことを言わないで、聖書理解を相手に伝えるだけにすれば、
良いのになと思います。
トミー神学のように、はっきり終末の事などに言及されているのを
とりあげるのは問題ないのですが。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
232 ：いさな[]：2019/06/25(火) 10:48:14.24 ID:itAQNTdE - >>230
あれっ、>>211にしたはずなのに。
うみのなみさんの>>21ではありません<(_ _)>
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
275 ：いさな[]：2019/06/25(火) 12:15:17.77 ID:itAQNTdE - >>259
私も、美形のリンゴさんが、まだ高校生ぐらいの時から、
有閑マダムの性的な怖さを語ってられたのを知っています。
友だちか、の家に行ったら、そこの母親が
家に招き入れて、待っていたら、裸で出て来たとか、
旦那さんが海外主張している時、りんごさんのところに
押しかけて、誘惑されたとか。
でもね、これって半分被害者ですし、
１０代はシティボーイで外見も可愛い男前だった頃、
誘惑があったと言われていましたし、
男性は男前でなくてもみんな色々あって、とにかく
少し大人になれば、若い頃の話は、笑い話ではないのですか。
どこまでどうであったかとか、今もそうだとか、
覗き見、変態週刊誌に喜ぶマダムこそ、穢れていませんか。
シャロンさん、趣味を疑われますよ。
りんごさんは、嘘をついていませんよ。
シャロンさんをホテルの部屋でなんかしようとかされていません。
誘っていません。
りんごさんが男前だったので、そうでなくても事実がわからなくなりやすい
シャロンさんの、感情がボーっとして、あとリンゴさん参加のまちこさん
オフ会に呼ばれなかったを逆恨みしているのでしょう。
昨日も、シャロンさんの性格の問題をあらためて感じ、
リアルではどれほど、迷惑をかけながら、トラブルを起こして
きたのか、また、思いました。
そのようであるから、続けてのオフに呼ばれなかったのです。
そこがいつまでたっても、わからない。
なぜ、人を陥れ続け、自分は巧妙に着飾るのですか。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
276 ：いさな[]：2019/06/25(火) 12:17:38.96 ID:itAQNTdE - 暇人さんも← が抜けていました(*'▽')
１０代はシティボーイで外見も可愛い男前だった頃、
誘惑があったと言われていましたし、
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
286 ：いさな[]：2019/06/25(火) 12:42:29.23 ID:itAQNTdE - >>281
主イエスの平安がありますように
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
292 ：いさな[]：2019/06/25(火) 12:50:46.90 ID:itAQNTdE - >>289
精神年齢は、幾つかなのか存じませんが、
幼稚な解説よりも、まず理性をもってください。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
301 ：いさな[]：2019/06/25(火) 12:57:46.40 ID:itAQNTdE - >>296
あなたに祝福がありますように。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
427 ：いさな[]：2019/06/25(火) 17:26:08.93 ID:itAQNTdE - >>406
Ｑてくるさん。
主の祝福にありて、霊的な髪がいっそう、輝き増しますように。
|
- 【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】
440 ：いさな[]：2019/06/25(火) 17:54:54.55 ID:itAQNTdE - >>436
では、これって古代の神話からだなって思わない
イエスの言葉は、ないということでしょうか？
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
773 ：いさな[]：2019/06/25(火) 19:51:48.34 ID:itAQNTdE - >>764まちこ ◆y8/TfGY26o 2019/06/25(火) 17:41:49.06ID:7UEtqHXj>>768
この世のことばを使えば使うほど、自分でこの暗闇の穴の中に落ちて行きます。
御言葉を使わない者が神様の遣いですか？
それを奨励する者は、その穴掘りを一緒に深く掘る者である。
人間の行く先は死である。
☆まちこさん、こんばんは。
まちこさんは、光太郎さんのことを言われているのでしょうか？
違いますよね。
御言葉を使うとは、ご自分の欲や盲目に奉仕させ使役することでなく、
御言葉を自分が生きるということですね。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
775 ：いさな[]：2019/06/25(火) 20:01:05.93 ID:itAQNTdE - >>774
光太郎さんが、どうということでなく、
シャロンさんは褒めるにしろ、貶すにしろいい加減である。
ですね。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
781 ：いさな[]：2019/06/25(火) 20:42:49.35 ID:itAQNTdE - >>777
はい、そういえばピッピさんは病気なんです、を思い出しました。
そしてピッピさんに、経験と頭の良さで、素晴らしいクリスチャンになると
言われていましたよね。。。。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
791 ：いさな[]：2019/06/25(火) 21:38:17.05 ID:itAQNTdE - あなたはサティに似ていますね。
観察する能力が人に対しては、ぐんと落ちます。
ではピッピさんは病気だ、と言いながらも、
当時シャロンさんがピッピさんを褒めていた時の状況を話しましょう。
私にシャロンさんはレッテルを貼り始めました。
そして、ピッピさんは、私に今も治っていないところはあるのですが、
手塚治虫や歌謡を用いて立体的に話しをするたびに、
ことごとく、ＧＬＡだとか、幸福のか科学だとか言い募りはじめ、
まったく、私が知らないそれらの宗教組織を、ピッピさんは
不気味な言いがかりをつけるのを辞めることができない、
それこそ病的な有様で、
そのピッピさんの言いがかりを、シャロンさんは利用して、
一緒になって、ピッピさんを後押ししました。
いくら丁寧に何度も説明しても、話を逸らしながら捏造、作話、嘘
で、陥れられました。
（つづきます）
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
796 ：いさな[]：2019/06/25(火) 21:54:15.07 ID:itAQNTdE - かなり、長期でしたので対処なくかなり辟易しました。
ところが、何かピッピさんが聖書の勉強をされはじめてまもなくしてから、
シャロンさん（ナルミさんも）に対して、目が覚めたと言わんばかりの
批判的な意見を言い始められて、
同時に周りからも、ピッピさんが徐々によい方向にあることを
評価されました。
私も、最近までえ〜っ、もう辟易だと感じていたのですが、
新生を喜び、普通の交流が少しでもできるかな、のところまできました。
私にとってではなく、私は事実に添います。
シャロンさんは、イエスとの性的な思いに苦しんでいる時でも、
持ち上げていたのですが、
そのことについても、態度が急変しました。
無責任で、我よしで、いいかげんです。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
798 ：いさな[]：2019/06/25(火) 22:08:52.09 ID:itAQNTdE - >>788
私は、光太郎さん、ピッピさんというよりも、
シャロンさんの、褒めるにしても、賎しめるにしても
同じ、いい加減さを見て、言ったのです。
まちこさんは、光太郎さんの話で、返されたかもしれませんが、
やはり、いいたいことは、
シャロンさんの、いい加減さに対してでしょうし、
個別の人の話でなく、その点が分からないと繰り返されると
思い、ピッピさんの時も同じであった、と言えば、
狭い話にならないと思い、意見しました。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
801 ：いさな[]：2019/06/25(火) 22:25:51.72 ID:itAQNTdE - 病気だとして、庇うのならば、相手が自分の都合に合わなくなっても、
一貫して庇い続けなければ、おかしいではありませんか。
つまり、自分の為なら、病気という言葉さえ偽善で利用する。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
806 ：いさな[]：2019/06/25(火) 22:46:55.71 ID:itAQNTdE - >>802
私はまちこさんではないし、まちこさんもわたしではありません。
もちろん。
けれど、シャロンさんと（神学とかでなく）まちこさんのやり取りが
ながらく腑に落ちないところがあり、それが氷解し始めたのです。
まちこさんは、牧師的な立場の方ですから、
いつも、遠慮と言うのか、忍耐されてきたというのも見えてきました。
ここは、言っておかなければは、まちこさんも今回のようにあるのですが、
やはり、オブラートがあって、分かり難い、になってしまいます。
そして、他の人は知らない事を、実際に交流したまちこさん、
りんごさんは、知っている。
まあ、ここまでにしておきましょうか。
|
- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part97 【キリスト】
810 ：いさな[]：2019/06/25(火) 22:58:26.75 ID:itAQNTdE - >>805
はい、そうですが、病気の人を庇うというのは
少し別の要素もありますからね。
|