- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
944 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 01:25:07.46 ID:OqilrbdV - なるみさんはなんでキリストが死んだことをそんなに頑なに拒否するん？
人性は「罪以外は人と変わることがない」わけでしょ？
また、贖罪はキリスト教の根幹の概念でもある
また、キリスト自身が自分の運命を予め知っており、神の栄光を表すために予言を成就させるために十字架にかかったわけで
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
950 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 01:47:32.87 ID:OqilrbdV - >>948
キリストの本質は三位一体の中にあると思ってます
神が受肉し贖罪を果たすということ自体が神という概念と矛盾しているカテゴリーエラーです
なぜなら神は永遠であるのに朽ちるものに受肉し
罪がないから罪を代わりに背負え
死ぬことが出来ないのに死を味わわれたからです
この奇跡は神の愛によってのみなされます
この神秘をそのまま形にしているのが三位一体です
なるみさんはどちらかというと古代グノシース的なスタンスだと思ってます
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
952 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 01:53:11.39 ID:OqilrbdV - なるみさんは子なる神の神性についてしか語りません
しかしキリストは神の栄光と愛を示すために受肉しました
肉は罪の象徴です
そして罪は神から離れるということでもあります
そしてキリストは贖罪の死の後に陰府に降下されました
死は神から離れるということでもあります
しかし、キリストにあっては、神から離れる受肉と死により、むしろ神に近づいたわけです
なぜなら、それが神の創造、計画であり、キリストは受肉と贖罪によりそれを成し遂げたわけだから
これら、神性と人性の二つの本性がまったく矛盾することなく一つの位格の中で共存し、その子なる神の位格が三位一体という一つの実体の調和の中にある、ということこそが、キリスト教のキリスト教たる所以であると思われます
なるみさんのはグノーシス主義と変わりません
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
953 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 01:53:58.09 ID:OqilrbdV - >>951
なるみさんが言ってるのは自罪です
キリストが贖ったのは原罪です
誰でも知ってることを言わなくてもよろし
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
955 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 01:56:26.18 ID:OqilrbdV - >>954
人の話を聞きなさい
>>953
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
957 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 01:59:34.62 ID:OqilrbdV - >>959
罪の重力は自罪がなくなっても依然、強い影響力を持っています
だからキリスト者はそれと戦わないといけない、とキリスト教では教えます
なんでなるみさんはこんな基本的なことも知らないのですか？
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
959 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:00:43.21 ID:OqilrbdV - >>957の訂正
× 罪の重力は自罪がなくなっても
↓
◯罪の重力は「原罪」がなくなっても
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
960 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:01:57.85 ID:OqilrbdV - >>958
クリスチャンやキリスト者であれば、誰でも知ってることです
なるみさんは今まで、それを知らなかった、ということが何を意味するのか、何を信じていたのか、自分の良心に聞いてみてください
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
962 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:07:03.20 ID:OqilrbdV - >>961
原罪はそれが「不可避」だったんです
その贖いによひ、不可避ではなくなり、自由意志で神を選べるようになった、というリアリティ、価値観、考え方がキリスト教です
しかし不可避ではないにせよ、罪の重力は依然存在します
だからキリスト教はそれと戦い、キリストに連なり、倣うことを教える宗教なんです
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
963 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:08:02.72 ID:OqilrbdV - つーか、自称何十年もクリスチャンやってる人に何でこんな入り口のそもそも話しをしなければならないんだ…涙
守護天使たまが泣いとるで…
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
965 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:11:59.43 ID:OqilrbdV - >>964
あなたが言ってるのはキリスト教ではありません
なるみ教です
なるみたんが何を信じようが個人の自由だけど、キリスト教とそれは全然違う、ということだけは客観的に理解してたほうがいいのと、自分はクリスチャンではないことを自覚したほうがいいですよ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
967 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:17:31.41 ID:OqilrbdV - キリスト教の根幹は三位一体なんです
信仰が深まれば深まるほど、なぜそうなのか分かるようになります
その感性がまったく育ってないのは、キリスト教の信仰の道を歩んでいなかったからです
三位一体を否定する人は残念ながらクリスチャンではありません
可哀想だけど、しょうがないんです
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
969 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:30:23.74 ID:OqilrbdV - >>968
刑罰代償説の話はしてないし今の話と関係ありません
それはなるみさんが個人として興味を持って否定してるだけです
私はなるみさんの刑罰代償説のスタンスについてものを言ってるわけではないです
三位一体の子なる神についてのなるみさんのリアリティについてものを言ってます
そしてそれは三位一体ではないです
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
971 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:34:34.79 ID:OqilrbdV - もっと言うとキリストを物理的に殺したのは誰か？答えはもちろん人である
それと同時に、キリストは自身に降りかかる受難をご存知でした
なぜならそれが贖罪であるからです
これら二つは排他的関係にない
視点が違うだけの話だ
円錐を下から見ると円で横から見ると三角であることと同じ話だ
どちらが間違ってるか、が論点ではない
どちらも正しい
但し、どちらかしかない、という排他的認識は、円錐の存在性を捉えてないから偽となる
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
972 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:37:20.16 ID:OqilrbdV - 形而上の事柄は三角だけ、とか、円だけ、みたいな排他的解釈では必ず偽となる
それは、限られた知覚の能力に円錐を従属させる見方だ
形而上の事柄への畏敬の念があれば、そんなことにはならない
なるみさんの偽の元凶はその畏敬の念を曇らせるワガママにあると思う
冗談でもバカにしてるわけでもなく、本当にそう思う
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
974 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:44:01.25 ID:OqilrbdV - >>973
キリストは何のために受肉しましたか？
この問いに答えるだけで終わりです
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
975 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:46:34.56 ID:OqilrbdV - 特定の説を否定するために根幹の信仰を捨てるなら、その特定の説を否定したい、というエゴを捨てるべきだと思うな
なるみさんはそういうことばかりして放蕩してる
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part58 【キリスト】
976 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 02:47:59.52 ID:OqilrbdV - もう寝るわ
そんな状態だと守護天使たまは沈黙するしかないだろうけど、自分の良心をいろいろと観察してみれば
そしたらまた語り始めてくれるから
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
268 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 20:52:42.73 ID:OqilrbdV - >>259
妄想話はなるみさんの中のカラス男としててくだちゃいませ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
270 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 20:56:12.04 ID:OqilrbdV - >>261
なるみさんは神性だけ強調して人性を否定している、と結果的になるんです
それは三位一体論の子なる神とは反してしまうのです
神学が大事なのではなく、聖書を素直に読み、信仰の道を歩んでいればそうならない話だと思ってます
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
272 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 20:58:12.98 ID:OqilrbdV - >>271
神は死なないんでしょ？
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
273 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 20:59:37.62 ID:OqilrbdV - 子なる神における神秘の中で最も有難いものが「子なる神が死を味わわれたこと」だと思ってます
なぜなら、それはアガペーそのものだから
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
276 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:01:12.50 ID:OqilrbdV - >>275
イエスキリストは三位一体の子なる神の位格です
人と神に分裂してキングギドラみたくなることはありまてん
また、イエスキリストの中に二つの人格があることもありまてん
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
279 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:05:37.70 ID:OqilrbdV - 分からないのはいいけど、間違いをゴリ押しするのはやめた方がいいと思われ
おまいが信じてるものはおまいだけ信じとればいい
自立した女性になりましょう
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
281 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:07:50.32 ID:OqilrbdV - でもなるほどなぁ・・・
なふみさんもグノーシス主義的なモナルキア主義か
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
284 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:09:19.58 ID:OqilrbdV - 禿げさんとなるみさんに共通してるのは贖罪への謙りが欠けているところか
その意味ではネクザたんの発言がコトの発端になるのは分かる気がする
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
285 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:10:34.54 ID:OqilrbdV - >>283
それはない
なぜなら、全てのクリスチャンは基本信条で一致してるから
なるみさんのヘンテコ解釈でわけわからんことになってるだけ
これはクリスチャンにとっては自明なことだ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
289 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:15:47.19 ID:OqilrbdV - >>287
いや、してないすよ
キリストは死んでない、の時点で子なる神の人性の否定です
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
293 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:21:41.56 ID:OqilrbdV - 例えば、俺もキリストは贖罪において「人性に死に、神性に生きた」みたいな表現をする時がある
でもこの表現が意味するのは一つの位格である子なる神が神格と人格に分裂して人格だけ死んだ、というトンデモではもちろんなく、
一つの位格である子なる神が人性において死に、贖罪を果たすことで三位一体の神の計画を成就したという意味で生きる、ということ
ようするに死という神から離れる現象を通じて、逆に、神と一つになる＝預言の成就という神秘であり、奇跡なんよね
円錐を二次元の世界で眺める存在がいたとして、円錐は丸だ！三角は異端だ！、いや、円錐は三角だ！丸は異端だ！と罵り合ってるようなものだよな
実際は、円錐とは円でも三角でもある
形而上の事柄を語るときはこの例のようなことがよくある
だから、これだけだ！みたいな排他的ゴリ押ししか手巻きない人は三位一体を理解することは出来ない
神的な存在への畏敬に欠けてるからだ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
295 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:22:51.20 ID:OqilrbdV - >>291
霊の死は表現にすぎない
霊は死なない
でも、子なる神は死を味わったんだよ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
298 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:26:34.20 ID:OqilrbdV - >>294
このまえ該当箇所をコピペしたけど読んだ？
読んでなかったら意味ないからもう無視するわ
あとその箇所は俺の主張ななんら矛盾しないよ
あと完全に死去したと書いてるがなw
一つの位格の子なる神は死を「味わわれた」んだよ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
299 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:28:48.70 ID:OqilrbdV - あと、これも大昔からなるみさんに言ってるが、霊は死なないのは誰でも知ってる
それは人の霊も同じ話だ
その前提で、だから人は死なない、とか訳のわからないこと言ったら、パーンッで叩くだけよね
ようするになるみさんの神はしなない、は人は死なない、と同じことを言ってるんだよな
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
303 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:32:00.26 ID:OqilrbdV - はい、なるみさんは三位一体を否定してる、の意味がどんどん理解できてなるみさんが顔面蒼白になるだけすからね
今悔い改めないなら、今後悔い改める機会が現れますよ
守護天使さんに迷惑かけすぎんなよ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
308 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:40:11.64 ID:OqilrbdV - >>305
うん、読むなら通しで全部読むんやで
そしたら、物事を立体的に捉えられるようになります
確証バイアスを捨てなされ
両手を空にするんです
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
310 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 21:44:13.21 ID:OqilrbdV - カテキズムに書かれてることオカルトとか言ってる椰子が何言ってるんだかw
おまいは自分の妄想を他者にゴリ押したい時にゴリ押してるだけよ
批判されてもしょうがない
単なる、ワガママなだけだ
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- 禅２
572 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 22:21:34.65 ID:OqilrbdV - 仕事の楽しさなんて、潜在意識を操作しないでも、仕事自体が楽しくなればそれでおわりやん
仕事が楽しくなるのは工夫することだよな
工夫すれば夢中になって幼少期の砂場のように楽しくなる
んで夢中になれば経験が溜まる
経験が溜まれば結果がついてきてより楽しくなる
植物が太陽に向かって育つ姿を見るのは清々しい
そうなればいいだけ
それが出来ないのは自分のやってること、引いては自分が嫌いだからだろう
好きになればいいんだよな
そのコツは簡単な話で日々、工夫して夢中になればいいだけ
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
327 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 22:29:21.53 ID:OqilrbdV - サティさん連呼しててﾜﾛﾀw
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- 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part59 【キリスト】
329 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 22:30:42.83 ID:OqilrbdV - おまい文句ばっか言ってないでモブのためのハローワークを音読しろよ
朝晩ちゃんとやれよ
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- 禅２
577 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/09(金) 22:31:57.19 ID:OqilrbdV - 自性を輝かせればおけ
そのために生まれ、そのために生き、そのために死ぬんだ
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