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神も仏も名無しさん
聖書の信頼性について検証するスレ Part1
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
神は宇宙人説についてどう思う？ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

聖書の信頼性について検証するスレ Part1
15 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 00:46:57.75 ID:Vxb4TKpI
>>5
＞主にパピルス紙や獣皮紙など腐朽しやすい書写材料に手で書かれた。

パピルスはすぐに変色するが、羊皮紙は洋紙より耐久性があって２０００年前の写本も状態良く残ってる
聖書の信頼性について検証するスレ Part1
16 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 00:55:24.77 ID:Vxb4TKpI
>>10
「刺し通された」はセプトゥアギンタのみにあり、マソラ本文にはない
しかし現代キリスト教はその箇所をなんとか「刺し通された」と解釈させようとしている
処女懐胎も誤訳を元にしてることが知られている
マソラ本文には処女の記述はなく、現代訳聖書でも「おとめ」と約されている
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
317 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 00:56:56.74 ID:Vxb4TKpI
>>312
また負けを認めたか

＞考古学の語る「その年代の状況」一致しない、

あんたはこういうことを書くだけで何も説明しないな
神は宇宙人説についてどう思う？ [無断転載禁止]©2ch.net
212 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 01:00:17.69 ID:Vxb4TKpI
>>210
宇宙人であってもいいんじゃね
もしくは世界がバーチャルで人間を観察してるプレイヤーでも
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
319 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 01:48:19.46 ID:Vxb4TKpI
負けたから終わりたいんだろ？
聖書の信頼性について検証するスレ Part1
18 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 11:39:01.33 ID:Vxb4TKpI
>>17
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/62.html
新改訳にも「野原へ行こう」があるよな
聖書の信頼性について検証するスレ Part1
19 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 11:41:02.89 ID:Vxb4TKpI
なぜ「野原へ行こう」が必要かといえば
一部キリスト教教典にそれ（殺された場所）があるから
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
326 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 11:46:17.96 ID:Vxb4TKpI
>>322
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤコブヘル
エジプトも文字文化隆盛はヒクソス以降だからやはり言葉巧みなヘブライ人が主導したのか
「ヤコブヘル」という明らかなセム系の名前はヒクソス時代に見られるぜ
ヒクソスの記録はほぼ抹消されたのは知ってるよな？
＞･エジプトで相当の地位についたヨセフの名さえエジプトの文書にない
それでもヤコブヘルというヨセフに関係する名前はでてくる
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
327 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 11:49:28.69 ID:Vxb4TKpI
>>323
＞アブラハムとやらが「実在した証拠が無い」のに「実在していた」と言う嘘をつくのはなぜですか？

だから実在した人物と当時考えられていて、現在にも伝わる、れっきとした、ちゃんとした歴史家がその人物について１冊の分量の本を出してる
ヨセフスも「（非ユダヤ人のあいだで）今なお有名である」と書いてるし実在は確実だろう
聖書の記述どおりかはわからんが、その場合聖書の記述がどこまで正しいかは「未知数」になるだけ
しかしほぼ実在してるとみていい
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
332 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 16:32:06.98 ID:Vxb4TKpI
>>330
「ヘカタイオスの書いたダマスコのアブラハムは実在してる」だとしたら満足いくのか？
それがモデルになった人だとして
しかし「旧約のアブラハムは実在しない」と？
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
333 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 16:37:46.11 ID:Vxb4TKpI
しかしヨセフスが聖書以外から引用し概略をまとめたアブラハムは聖書のものに近い

http://hananel.o.oo7.jp/genesis12.html
「彼はすべてのことに精通し、聞き手を説得することが巧みで、またものごとを推理して誤ることがなかった。
そこで彼は、徳についても、他の人たちよりすぐれた見解を抱きはじめ、神について一般の人びとがもってい
る通念を新しくし、改めようとした。その結果彼は、次のように大胆に宣言した最初の人物となった。すな
わち、万物の創始者である神はただ一つであり、また、他のものが人間の幸福に少しでも貢献するとして
も、それはそれぞれのものが神の命令に従うからで、決してそれ自身の内的な力によるからではない、と。
　彼はこのことを、地や海の変化、太陽や月の運行、そしてその他すべての天体の現象から推論した。
　彼の論法によれば、これらの天体がある力をもっているならば、それ自身の法則をもっているはずである。
しかし、それがないのだから、それらのものが共働きしてわたしたち人間のために与えてくれる大きな恩恵は、
それ自身のもつ献木によるものではなく、それらのものに命令する方の力によることは明白であり、したがっ
て、わたしたちの崇敬と感謝はその方にだけに捧げるのが正しいことになる、というのである。」
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
334 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 16:43:43.59 ID:Vxb4TKpI
伝承がどんなに脚色されて、ねじまげられたとしても、実際その同名の人物が（例えば墓などで）実在してるのが明らかなら
「その人は実在する」となるのが歴史だろ
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
336 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 17:30:54.63 ID:Vxb4TKpI
その（消失した）モデルと聖書の記述が一致するかは「未知数」

だから確実にその同名の人物は存在した、ということでいいか？
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
338 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 18:51:44.12 ID:Vxb4TKpI
>>337
だから聖書の年代みても無駄だって
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
339 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 18:54:34.12 ID:Vxb4TKpI
ヒクソスの場合は実際の歴史記録も信用できないが
とりあえず権力掌握していたセム系が追い落とされて奴隷になっていた期間がある
それだけわかればいいだろ
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
341 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 21:26:10.44 ID:Vxb4TKpI
>>340
＞あるのは曖昧な「記述がある書物について書かれた間接的な記録」だけだろ。

たまたまその記述がある書物が現存してないだけで否定
たまたまその記述がある書物がそのまま残っていたら実在の証明になると？
それがどんな記録でもそれ「のみ」で実在の証明になるのか？
どう思う？

ヨセフスはちゃんとした歴史記録としてのアブラハムを伝えてる
そしてその概略は聖書のものと一致してるし、
「一致してるからこそ」引用したんだよ
わかるか？
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
343 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 22:37:03.20 ID:Vxb4TKpI
それじゃあ誰かが言ってる「モデルとなった人は実在した」とも矛盾するが
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
344 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 22:37:37.68 ID:Vxb4TKpI
つまりそれは「ヘカタイオスが捏造の著作を出した」ということに繋がるんだが
理解できてるか？
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
347 ：神も仏も名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 23:10:59.49 ID:Vxb4TKpI
>>346
だからヒクソスは外国人だったためほとんどの記録が抹消された
なので年代もあまりあてにならないし歴代王ですらあまりあてにならん
どんな習俗だったかも謎
完全な追放はないだろうから聖書の記述どおりなのだろうな


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