- 【イエス】 あなたは愛されているPart６ 【キリスト】
348 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:14:13.23 ID:iW0TRApN - >>215
>>213の根拠である翻訳文示すな
その前に霊操の外観について
霊操は4週からなる
第一週 罪の認知と痛悔
第二週 キリストの救済活動の観想
第三週 キリストの受難の観想
第四週 キリストの復活の観想
これらはキリスト教神秘主義の浄化、照明、一致の三ステップとも対応している
この中で>>213の該当箇所は第二種の前段になる
それは「キリストの国」と呼ばれ、霊操の「根源と礎」と言われている
なぜなら、「何を目指して霊操するか」の目的に該当するからである
以上を前提として該当箇所を引用する
キリストの国
91.現世の王の呼びかけは、永遠の王キリストの生涯を観想する手出すけになる
92.第一要点 人間味あふれる一人の王を現前に想像する。この人は主なる神から直接に王に選ばれたので、他のすべての信者はこの王を尊敬し、従うのである。
93.第二要点 この王が家臣一同に次のように語るのを注意深く聞く。
「私は異教の国をことごとく征服しようと欲する。これが私の意志である。そので、私と共に来たいと説に望むものは、私と同じ食べ物を食べ、同じものを飲み、同じものを着て、満足しなければならない。
また、昼間は私と共に働き、夜は共に寝ずの番などをしなければならない。このように、私と労苦を共にするならば、私と共に勝利に与るであろう。」
94.第三要点 これほど寛大で人間味あふれる王に対し、忠臣たちはどのように答えるべきかを考察する。
もし、このような王の頼みを聞かない家臣があるならば、いかに皆から罵られ、卑怯な騎士だと思われても至極当然だろう。
（続く...）
とまあこんな感じで地上の王とキリストのイメージを結びつける観想を混入させてるわけ
イエスは答えられた、「わたしの国はこの世のものではない。もしわたしの国がこの世のものであれば、わたしに従っている者たちは、わたしをユダヤ人に渡さないように戦ったであろう。しかし事実、わたしの国はこの世のものではない」。
（ヨハネ 18:36）
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351 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:22:00.61 ID:iW0TRApN - ロヨラはとっても好戦的な性格で有名な人
第二週のルシファーとキリストの旗の黙想が第二週で続くんだけど、不倶戴天の敵ルシファーと我がキリスト軍、戦って勝利するのだ！みたいな下りもあって相当鼻息が荒い
これが霊操の「根源と礎」です
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354 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:28:27.16 ID:iW0TRApN - 100歩譲って、地上の王はあくまでも永遠の王のキリストを黙想しやすくする比喩でしかない、という発言があったとしても
霊操は黙想の行なので、意志と感情に直接的に関与する
地上の王を黙想し、それを永遠の王のキリストの黙想と結びつけた時点で、否応がなしに地上の王キリストのイメージになってしまう
これは、行やってるまともな人だったら理解できることなはず
従って>>213ではこっ酷く批判してるわけ
なぜなら、教会の罪と霊操は関係が非常にある、と思ってるから
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356 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:32:12.77 ID:iW0TRApN - そしてロヨラの地上の王とキリストを結びつけようとしているとろに、ユダヤの王キリストを熱望していたユダが重なるわけ
そしてユダはキリストにスルーされて、首を吊って自殺した
だから、地上の王をキリストに重ねる、とは非常にキリスト教的ではない、と思うわけ
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360 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:39:52.52 ID:iW0TRApN - >>358
キリストは荒野の誘惑でサタンに地上の王にしてあげよう、と言われて、「主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ」と答えて退けた
一方で罪深い人間は「自分のための地上の王を望む」もんだよな、って話でつ
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363 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:48:21.26 ID:iW0TRApN - >>361
そりゃあおまいには分からんでしょw
行の話だもん
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365 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 00:56:11.48 ID:iW0TRApN - シャロンさんがいるから無問題w
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369 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 01:23:02.93 ID:iW0TRApN - まーた訳のわからん妄想膨らませとる
サロメ＝ミックを信じて暴れてた頃となんも変わらんのな
妄想は一人だけで楽しんどけ
人様に迷惑かけるなよ
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372 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 01:35:21.45 ID:iW0TRApN - うん、基本的に妄想患者に何言っても意味ないのは知ってるよ
率直に言うと、あの妄想患者さんがまた意味不明なことを言って絡んできたわーでFA
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375 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 01:56:57.25 ID:iW0TRApN - >>374
ですです
状況をありありと視覚化して内面までも同化して一体化する感じです
キャズムを超えるとスティグマが出たりするみたいです
この辺の話は流石に感覚で分かる人じゃないと問題意識は共有できないと思ってまつ
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411 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 09:46:23.41 ID:iW0TRApN - 原罪はキリスト教の根幹なんだから、キリスト教スレで原罪ディスるのもどうかと思いますよー
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415 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 09:51:06.34 ID:iW0TRApN - >>414
その解釈はおかしいね
でも解釈おかしな人ばかりだからいちいち突っ込んでたらキリないけどw
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457 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 12:59:14.87 ID:iW0TRApN - 原罪はアダムの罪によって「うつされた」ものであり、だからこそ、状態であり、「行為ではない」わけだよな
うつされた罪、原罪は状態であり、どのような状態かというと、罪の重力に支配されて、罪に堕ちる性質と言える
この性質から脱するためにキリストの贖罪とそれに倣う道、が語られる
三位一体の神を信じることで罪の重力に抗い、父への道へ向かうことが可能になる
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466 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 14:40:42.14 ID:iW0TRApN - >>464
前も解説したけど人間は罪がある存在として創造されたわけではないですよ
自由意志を与えられた善なる性質を持った存在として創造されました
しかし蛇の「誘惑」で「悪をとった」ため罪が発生しました
洗礼はその原罪をぬぐい去る、ようするに「神に向ける」わけですが、原罪の作用は依然としてあり、自罪を生じさせます
その自罪の内なる悪とは戦い続ける必要があります
聖書の中の至るところで御霊の人が罪を犯し、それを嘆くシーンがあります
クリスチャンになったら勝利(^^)vは一部のプロテの中の一部の人の価値観に過ぎないわけでつ
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467 ：神も仏も名無しさん[]：2018/02/15(木) 14:45:58.24 ID:iW0TRApN - ナオさん用には原罪の説明は以下のようにすると分かりやすいかな？
1.原罪とは罪に傾く抗えない力に支配された状態
2.キリストの道に倣うのはその重力を脱し神に向かうことである
3.肉の欲で堕落し続ける状態から、御霊の実で父なる神に近づき続ける状態に変わる
4.3の状態に入ることを、原罪から脱した状態と言える
5.しかし原罪のないキリストも荒野の誘惑でサタンと戦ったように、人も自罪への誘惑を常に受け続ける
6.3の状態に入った人は「継続して」肉の欲をさけ、御霊の実を働かせ続ける必要がある
7.それがキリストに倣う、ということでもある
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