- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
211 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 00:29:28.29 ID:by9i9OgI - うーん、キリスト教は個の原理で出来てるのはそうだけど、執着とは違うと思うけどな
無私や執着を捨てる、利他のスタンスは仏教と変わらないと思われ
むしろ、シャロンさんやリンゴさんはキリスト教的ではないと思うけどな
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- 【イエス】命の輝き『神の家』80軒目【キリスト】
823 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 00:54:50.84 ID:by9i9OgI - 滝沢克己の書籍が届いた
佛教とキリスト教、自由の現在、人間の「原点とはなにか」をこうた
自由の現在から読んでみようと思う
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
217 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:12:29.59 ID:by9i9OgI - ナオさん、シャロンさんが自分神な悪霊退散キェェェエーーおばあちゃんなのは昔からで、それはナオさんと仲よかった時からだと思います
客観的になればそんな人と同じ土壌で罵り合うのは恥ずかしいことだと思うはずなので相手するのはやめるのがよいですよ
楽しいからじゃれあうのであれば微笑ましいからいいですけどねw
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
221 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:23:17.82 ID:by9i9OgI - >>220
一回魔境入ったら終わりすね
誰の声も人生で痛い目あっても変わらなくなります
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
225 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:30:23.86 ID:by9i9OgI - 聖書か経済ニュースしか読まないなんて繁栄教の悪の側面を体現してるなぁ
プロテスタントのダークサイドを体現してて逆に感心するわ
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
228 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:32:42.07 ID:by9i9OgI - まちこさんはまだこのスレいたら昔のお弟子さんの姿を見て色々と学ぶことがあるだろうなぁ
やっぱ信仰の入口に欲を刺激したりエゴを肥大化させるニンジン吊るすのはよくないよな、と思うわ
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
229 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:34:59.20 ID:by9i9OgI - >>227
ようするに利害の一致すよね
利害の一致で盲目になると「敵」の場合は相手の長所が見えなくなり、「味方」の場合は相手の短所が見えなくなりますね
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231 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:37:47.13 ID:by9i9OgI - >>230
そうなん
俺の信じるキリストは菩薩的だから、彼に習うと社会の中でしっかり生ききることが大切だと俺は学んだな
だから聖書だけしか読まない、みたいなトンデモカルトな発想はないわ
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
238 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:50:14.84 ID:by9i9OgI - >>237
特に宗教は見えない世界の話だから空想妄想の世界で気持ちよくなっちゃう危険性が高いと思います
んですんごいパイセンとエゴが同化して肥大化したらもう、フハハハ！になって誰の声も届かなくなります
そんな時は薬として人生が手酷い衝撃を与えてくれるのですが時すでにお寿司なケースが殆どなんじゃないかな、と
暇人さんのケースではロゴスが働いていてやばい信号にちゃんと気づけてるから回避できたんでしょうけど、、、
バランス感覚大事ですよね
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240 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 01:52:33.46 ID:by9i9OgI - >>236
俺はまちこさんの変なとこは批判してたけどまちこさんの正しいところは賞賛してたな
んでシャロンさんが傷ついている時は流されたけどシャロンさんがフハハハな時は批判したな
醒めた状態でいたいから、そう在るように意識的に心掛けたいし、心掛けてるところがあるので
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- 【イエス】命の輝き『神の家』80軒目【キリスト】
843 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:07:46.01 ID:by9i9OgI - 美魔女は以下の嘘を打算的によくつく
・登場当初は38歳といい、その後40代前半と言った
・どう考えても喋る情報がバブル世代
・秀明会に18才で入会したと言ってたが、誰かに20歳で入会したとして23年前だから43歳と言われて正解と答えた
・秀明会には宗教ブームの時に入会したと語ってた。ググったら宗教ブームはバブル時代にあったらしい
これらの情報を統合すると
・美魔女は嘘をつく
・バブル世代である
・従ってます40代後半から50代である
という仮説が有力である
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245 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:09:39.64 ID:by9i9OgI - >>243
おまい中身0だからもう絡んでこなくていいよ
もう散々相手したから後は頑張れ
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247 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:14:37.45 ID:by9i9OgI - >>246
おまいにはそれを語る資格はないけど、資格があるリアル社会の人たちとよしなにやってるから、おまいは自分のことだけ頑張れ
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- 【イエス】命の輝き『神の家』80軒目【キリスト】
845 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:21:55.56 ID:by9i9OgI - 美魔女の哲学・宗教（キリスト教、仏教）ネタは、それらの特定の単語は、それらの単語への反射的な秀明会の美魔女にとっての奥義を披露するきっかけでしかないことが分かった
変だなーと思ってたからなんだかスッキリした
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
251 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:36:43.94 ID:by9i9OgI - >>250
そのような人達を結果的に沢山生んでしまったのはその通りだと思ってます
また、アブラハム宗教の出発点が劣等感や疎外感であることも一理あるとも思います
一方でキリスト教は新訳から旧約を再解釈する視点なのではないかな、とも思ってます
新訳は選別宗教であるとは私は考えていません
選ばれる、救われることが目的ではなく、私の理解だと神との和解と神への帰還がテーマであると考えています
もちろん和解と帰還イコール救い、とも解釈し得るとも思いますが、和解には悔い改めと、帰還には強い意志、そして帰還の歩みがあります
悔い改めは後悔も含みますが後悔だけだと指摘の通り「損失」になります
そうではなく悔い改めとは宗教全般の基本の行における「内省」と同じ働きだと思っています
自己を省みて、間違いを間違いと認め、次は違う軌道を意志する、そして行為に移し、定着させ、人格の一部とする、そういう行いだと認識しています
永遠なるもの、不変の実体云々についてはその通りだと思ってます
それが霊や個、キリストという原理に集約されていると思っています
キリスト教の仏教の無私を虚無と捉えたのは単に勉強不足なだけだと思います
僕個人の理解だと仏教にも不変の実体はあると認識しています
キリスト教との違いは「不変のカラダ」という一歩間違えればカルト解釈出来そうな概念だけだと思っています
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252 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:45:00.06 ID:by9i9OgI - >>250の漢前さんの鋭い指摘に対して、キリスト教の擁護を一つだけさせてもらうならば、キリスト教の教会が街の中心にある、大道を志向している、という点は主張したいです
もちろんヨハネパウロ二世が過去のキリスト教会の蛮行を包括的に懺悔したように漢前さんの指摘の特性が罪を犯したことはまぎれもない事実だと思ってます
一方でキリスト教は世界で一番人口の多い宗教です
宗教的エリート主義に陥ることなく大道として機能してきた宗教です
だからこそ俗世、政治、経済と近過ぎて罪を犯した闇の側面はあれ、大道としての機能を果たしてきたという点はキリスト教の性質としてとても評価できると思っています
最後の一人まで共に在る宗教なので、ホンマか？ってその時にもう一度漢前さん的に評価してもらえたらいいな、と思ってます
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255 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 02:53:48.77 ID:by9i9OgI - >>253
僕の理解
これについて議論は不毛だとは思ってますけどね
8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです
無我≠自我
自我≠真我
無我＝真我
仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です
では一方で、何が真に「ある」と言えるのか
凡夫が「ある」と思っているものが「無い」とすれば、真に「ある」ものは真如、法界、法性です
真如は「あるがまま」みたいな意味です
「あるがまま」は「ある」といっても、それは凡夫をそのままで容認する、という意味ではありません
全てには原因があります
悟りの状態の原因は「種」として我々の中に気付かれず微睡んでいます
その種を育てた後に得られる状態が真如なのでしょう
この真如の状態が仮初めの自我ではなく、本当の真我＝無我の状態です
「一切皆空」は、実は裏をかえせば「諸法実相」という肯定的な思想に転じます
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257 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 03:16:54.07 ID:by9i9OgI - 尊敬するパイセン達が「エリエリ〜」について語っている
一人のパイセンは「聖書には一箇所だけ誤訳がある、それはエリエリ〜の箇所だ」と語る
二人のパイセンは「エリエリ〜は神がありのままの人間として生きながらかつ、神と共にあることを証明した箇所だ」と語る
どちらの意見もそれなりに根拠があり正しいように思ったが、どちらの解釈の方がより良く生きられるのだろうか、と思った時に後者だな、と思うようになった
人としてありのまま生きてるのに神と共に在る
この解釈を本当に深く受け止められるようになれば、
キリスト教徒とそうでない人の区別はなくなる、みたいな文章を読んだ
そしてキリストの救済の対象が「人類」であったことを改めて思い出した
改めて宗教は当たり前になり空気になるだろう、という概念を思い出した
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258 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 03:18:21.66 ID:by9i9OgI - >>256
はい、なので「誰がいつどのように語ったか」ではなく「私はどのように理解しているか」という問題なので議論しても不毛なのだと語ってます
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
261 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:21:08.13 ID:by9i9OgI - >>260
宗教は人と共にあるわけすよね
真我がーー！とかいう前に目の前のやるべきことをやれや！という時代もあるし、キリスト以後の菩薩的な時代もある
真我、無我、真如、諸法実相、時代と共に強調のポイントは変われども、それらの概念が現在、「どのように統合されているか」が重要だと思うな
時代が常に求めているのは「統合」だと思うんだよな
なぜなら神は一だから
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
264 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:25:38.19 ID:by9i9OgI - 全ては短絡的な1か0かみたいな認識フレンドリーな怠惰が誤謬を生んでるんだと思うわけ
現実の世界はもっと有機的で、だからこそ必然的に複雑だと思うわけ
それらの複雑なものを捉える方法論は沢山あると思うんだけど、動きで捉えるのが正しいと思ってるな
時間を凍りつかせてゲシュタルトで捉えるというより、潮流で捉える、みたいな捉え方が重要だと個人としては思ってる
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
269 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:40:51.78 ID:by9i9OgI - >>267
それが聞きたいこと？
趣味として実存主義が好きなせいか実存主義の単語は使うけど、よく見て欲しいんだけど「霊の」実存主義って言ってるんだよね
その意味で、分かりやすいところでは独我論的自我を生ききったり、上では真我とか真如とかありのままみたいな単語使ってるけど、それで「在る」状態を「霊の実存主義」と関連性が深いと思ってるな
「在る」は永遠なんです
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270 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:44:01.13 ID:by9i9OgI - >>267
うーん、シュタイナーじゃない好きなパイセンの一人はイデアは原像だけど、それがさまざまな存在性のレンズを通過した時にさまざまな現象を生む、みたいな表現をしてるんだ
実存の根拠は「ある」でこの「ある」がまさにイデアとの接点だと思ってるから形而上と形而下の実存はイデアに立脚してる、みたいな感じの理解はしてます
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271 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:46:51.18 ID:by9i9OgI - >>268
選ぶは他を捨てるの中身だけ共感できなかったな
甘党の人物がドーナツとイチゴケーキを選択しないといけない時に、甘党は捨てられてないよな
甘党であることはそのままで、強いて言うならドーナツを選ぶ、という選択がなされる
その時にイチゴケーキは捨てられているわけではない
その時代のムードの強調のポイントとしてドーナツが選ばれた、ということなんだろうと思うわ
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
272 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:49:17.46 ID:by9i9OgI - そろそろ寝るねー
ネクザさんが質問したいことで、もし本当に知りたいことあったら次来る時に力が及ぶ範囲の内容であればちゃんと答えるのでご安心くだされ
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
277 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 04:59:31.42 ID:by9i9OgI - >>274
あるがまま
私でありつつ同時に世界である状態なんじゃない
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
278 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 05:00:18.82 ID:by9i9OgI - ちなみにおれは霊の一元主義者でもあるw
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
282 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 05:07:09.67 ID:by9i9OgI - >>280
？
なんで？
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
286 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 05:24:29.08 ID:by9i9OgI - >>284
あぁそういう意味ね
そうじゃなくて、創世記にもあるように「光あれ」で光ができるわけじゃん
全ての原因には霊があり、様々な存在性の中で霊は魂とか物質とかの表れをするって立場
物理学の振動や波動とある意味で似てる解釈なわけ
物質を否定してるわけではなく、（あくまで比喩的表んだが）物質は固体化された霊だ、みたいな主張
だから霊的一元論
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
287 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 05:25:31.26 ID:by9i9OgI - >>285
肉の体は滅びるよ
それは聖書でもキリストが語ってる通り
だから栄光のからだがそれと対比されるわけ
霊のからだ
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
305 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 10:40:10.21 ID:by9i9OgI - >>288
＞霊的に救われると、盲目や癩病も治ります。
そうなの？霊的に救われるって具体的にどういう状態をさしてるのだろう
＞霊のからだは、罪なき身体(からだ)に蘇るということだと思われます。
そうなの？罪なき身体って具体的にどういう状態をさしているのだろう
＞実体を伴わず霊だけ救われる考えは、
＞モルモンとエホバの教義らしいです。
実体を伴わず霊だけ救われるの意味が分からない
ネクザさんにとって身体は実体なわけ？
じゃあ霊は身体という実体に対して何なんだろう
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
313 ：神も仏も名無しさん[]：2018/01/13(土) 12:09:36.00 ID:by9i9OgI - >>312
＞若くて美しい女性の衣服の下を見る能力があったら？
透明人間になれたら女湯に50分間入浴する男子が急増すること間違いなし・・・！！
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