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306 ：神も仏も名無しさん[]：2017/11/15(水) 01:37:08.48 ID:KXqdMOKh - 神の存在証明って歴史上何パターンもあるんじゃないの
理性によるものに限定しても
一番単純で覚えてるのは
神を想定する時、それは何よりも完全である
存在と非存在の二者においてより完全に近いのは前者である
すなわち神は定義上存在せざるを得ない
みたいなの もちろん反論も出てるけど
これに限らずキリスト教方面では山ほどあるし
イスラムなら慣行破りとクルアーンなんて代表的な証拠とされるし
それを受け入れて自分の信念信条にするかどうかは勝手だけどもさ
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308 ：神も仏も名無しさん[]：2017/11/15(水) 01:48:46.33 ID:KXqdMOKh - （超越的な）神なるものを想定する以上人間の理性の限界にも当然触れなきゃいけなくて
人間の理性で存在証明を行おうとするのは有効とはいえないと自分は思う
それを受けて人間が神の存在を確信した時点で
神が理性ごときに制約されるという理解と、理性の上に立つ超越的な神の存在への信仰がそも矛盾する
神の光に照らされて信仰心を得るか、理性至上で神について考えることすらしないか
そのあたりが一貫した態度だと思うし、同時に人間が思想信条について一貫した態度を取らねばならないいわれはないので
結局他人に話す分には勝手にしろとしか言えんと思われる
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310 ：神も仏も名無しさん[]：2017/11/15(水) 01:50:38.86 ID:KXqdMOKh - >>307
普通に生きる上ではもっともだね
神ってのがいるとしたらこういうもんだよね、という疑問から始まるから
「神はいるかいないか」みたいな話をしなければ考える必要がそもそもない
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311 ：神も仏も名無しさん[]：2017/11/15(水) 01:51:19.14 ID:KXqdMOKh - >>309
返信遅れてごめんね
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314 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/11/15(水) 02:05:13.97 ID:KXqdMOKh - >>312
神なるものを「こういうものだ」と定義したら定義上存在せざるを得ない、という導き方はそれほどおかしなものではないです
この場合「神」という言葉にはほとんど意味がない
なんならこの神を「天才バカボン」に変えてもいいわけです
「天才バカボン」というものを「こういうものだ」と定義したら、といった時点でこの「天才バカボン」は赤塚不二夫やらとは全く関係のないフラットな名称になるので
我々が一般的にイメージする神のその他の属性について全肯定するものではなく、「そう帰結する」ということだけを言ってるわけです
これに対する反論のメインはその「いかにも論理的」な部分ではなく、存在と非存在のいずれが完全といえるのかというような点だったように思います
この道の学者さんがいるなら後で議論の補足なり指摘なりしてほしいな
自分も関わりがまったくないわけではないけどやっぱ専門外なので
特にキリスト系の論争から近代哲学まで誰か
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315 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/11/15(水) 02:10:05.42 ID:KXqdMOKh - イスラムだとコーランは神の最大の奇跡の物証とされてますけれども
正則アラビア語を十分に解さない我々には受け入れがたいですよね
深夜のテンションででしゃばりすぎました、ちょっと上で曖昧なことを言ったような気もするので控えます
詳しい方どうぞ批判してください
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318 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/11/15(水) 02:38:36.77 ID:KXqdMOKh - >>316
「存在すべき性質をもつあるAについて、Aは存在すべくして存在する」
といった感じでしょうか。
神に要素を与えるというより、要素を持つものを神と呼称するというべきかもしれません。
要素を持つものがそもそも存在するのか先に議論スべきではないか、という疑問がもちろんおありでしょうが、
この場合「なによりも完全なもの」は、比較の問題ですから理論上必ず何処かにあるということになるかと思います。
このあたり、ほとんど歴史的な議論を踏まえずに浅薄な推論で勝手なことを申しておりますから正直言ってかなり恥ずかしい限りです。
自分で出した話題ではありますが勝手ながら今日はここまでにさせてください。
失礼いたしました。
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