- 【イエス】命の輝き『神の家』54軒目【キリスト】
741 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 08:20:45.29 ID:/shzEzd0 - >>733
カトリックでは煉獄(天国と地獄の中間的な場)もあるよ
煉獄で清めを行うものがいずれ天国に行くからといって、天国と地獄だけって「オレオレ解釈」でしかなく、ようするに一口で言うとわがまま！ってことだよねw
ちなみに、地獄が清めの場ってトンデモはどこから来たの？
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747 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 09:46:07.61 ID:/shzEzd0 - >>746
むしろ洗礼を受けないと救われない、という断定的な教条主義的態度に対して望みの洗礼あるのだと思うけど
第二バチカン公会議からの見解
①教会憲章
「神はすべての人に生命と恵みといっさいのものをお与えになり、また救い主はすべての人が救われることを望みたもうのであるから、影と像のうちに知られざる神を探し求めている他の人々からも、神は決して遠くない。
事実、本人の側に落ち度がないままに、キリストの福音ならびにその教会を知らずにいて、なおかつ誠実な心をもって神を探し求め、また良心の命令を通して認められる神の意志を、
恩恵の働きのもとに、行動をもって実践しようと努めている人々は、永遠の救いに達することができる。」(16番)
②現代世界憲章
「キリスト信者についてばかりでなく、心の中に恩恵が目に見えない方法で働きかけているすべての善意の人についても言うことができる。
実際、キリストはすべての人のために死なれたのであり、人間の究極的召命は実際にはただ一つ、すなわち神的なものであるから、
聖霊は神のみが知りたもう方法によって、すべての人の復活秘儀にあずかる可能性を提供されることをわれわれは信じなければならない。」(41番)
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750 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 09:59:11.64 ID:/shzEzd0 - >>749
洗礼を受けたものしか救われませんか？
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752 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:11:51.88 ID:/shzEzd0 - >>751
あなたの関与してる教派では洗礼（新生）しないと救われないと教えられてるはずですよ
マラナタん的にはあなたの関与する教会の教えは所詮人の都合による発想なのですか？
教派にとって救いの条件は核心の一つだと思いますが
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754 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:18:14.55 ID:/shzEzd0 - >>753
救いの条件の話だよ
論点理解してないだけかもしれないけど
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756 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:26:33.94 ID:/shzEzd0 - >>755
信仰告白でスタートして洗礼受けない場合もあなたの教派は救われる、と言ってますか？
どちらかというとマラナタんの解釈より所属する教会への解釈を確認したほうがいいよ
個人が何信じようと自由なのでマラナタん個人の解釈はそれでいいんじゃんって思うわ
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757 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:31:13.72 ID:/shzEzd0 - 自問する問いとしてはあれだな
もし所属する教会が「洗礼なしでは救われない」というスタンスの場合、>>746の対象は所属する教会も含まれることになる。
なぜ>>746のようなことを言ってしまったのだろうか？
とか
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762 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:39:50.78 ID:/shzEzd0 - >>758
へーさすが単立ですね
じゃあその前提で話しますけど
信仰告白しないと救われないのですか？
その態度は>>746で批判してる対象と変わらないのではないですか？
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767 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:46:48.92 ID:/shzEzd0 - >>765
クリスチャン「しか」救われないのですか？
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768 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:48:39.62 ID:/shzEzd0 - 望みの洗礼についてなぜわざわざ語る必要があったのか調べたらいいよ
知らないのに語っても単なる無知で終わるだけだよ
この前の信教の自由とまったく同じ構造
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770 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:51:42.99 ID:/shzEzd0 - >>769
あなたの「教会」はクリスチャン「ではなくても」救われると考えますか？
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771 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:53:22.00 ID:/shzEzd0 - ようするにまらたなん個人の見解は個人の見解として信じればいいよ
知らないことは無記であれば、おまいがそれを貫けばいい
ようするに望みの洗礼についてマラナタんは無記である、が自分自身で言ってることだよね
以上
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773 ：神も仏も名無しさん[]：2017/10/13(金) 10:55:03.63 ID:/shzEzd0 - >>772
はい、あなた個人の見解と教会の見解は違うと思います
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