- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 181
578 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 00:02:36.26 ID:UMRecEtP - しかもサロメ氏は「有情拳」のような優しいワザも使われていました。
これにはだれもが弱い。
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- キリストふざけんな。戦争ばかり起こしてよ。 [無断転載禁止]©2ch.net
64 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 05:34:40.52 ID:UMRecEtP - それぞれの人が「カトリックだったのか！」と「いつ」気付くかなんですよ。
早いか遅いかだけの問題。
「教義（岩）には問題はないのに、俺は、私は、どうしてその上に立っている人。
カトリック信徒という人。しかも過去の。しかも欧米人の過ちにだけ目を奪われ、
カトリックを遠ざけていたのだろう？マリア様の崇敬も偶像崇拝という勘違い
して捉えていた。俺には、私には、軍団（レギオン）が入り、邪魔していた
のではなかろうか。今なら見える。よく見える。そうか、そうだったのか・・」。
この国のあまたの邪教群を、ラグビーの選手が人混みを身をよじってかわし
トライするのと同じように、華麗なステップでかいくぐり
カトリック教会に辿り着いた人は幸いなんですよね。
もうくだらない宗教知識を詰め込む愚行は止めにしましょう。
宗教はカトリックで終わりにして、他のことに目を向けましょうよ。
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- キリスト教って反日宗教なの?
638 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 05:44:11.08 ID:UMRecEtP - >>635
アウトというか、イエス様の教えからするとそんなに人格者でもないし
性格も良くない人が、自分は「いい人」という自信を持ちすぎていることが多い
のですよ。この国の「いい人」のバーは低いですからね。
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 181
648 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 05:50:50.30 ID:UMRecEtP - お早うございます。ところで、さっそくですが
アメリカは今調べたら９割がキリスト者のようですね。
んでカトリックが全人口の２２％で、約７０００万人。僕のアメリカの友人も
この中に含まれているということですよ。余談はこの一行にして、
各プロテスタントの合計の人数はカトリックよりプロテスタントの方が多い
のですが、単体ではやはりカトリックが一番多いようです。
ちなみに、僕の「アメリカの友人」には成功哲学や陽気なアメリカ人を越える
ポジティブシンキングがあるようには見えません。
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819 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 05:58:09.99 ID:UMRecEtP - あなたが知らないうちに死んでいた73人のセレブ達
ttp://loanpride.com/anata-ga-shiranai-uchi-ni-shinda-73-ri-no-serebu-tachi-bengoshi-ga-tachiitta-kamo-shirenai-fudosan-okane-shintaku-kikin-ni-kansuru-fsoun/
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855 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 17:06:13.25 ID:UMRecEtP - >>843
>キリスト者のいう天国。
霊魂にとっての天国を、イエス様が人間に説明しても人間が理解できないというのが
ありますからね。説明する言葉が人間の世界にありません。
だから、イエス様は人間が使っている言葉で「このようなところである」と
説明されました。
なので、さあばんとさんが、キリスト者のいう天国を
以下のように「こんなものである」と思い込んでしまうのは間違いなのですよね。
キリスト者の天国の理解も、実際の天国も以下のようではない、ということです。
>つまり、永遠の若さで死ぬことのない世界。
>ようするに、永遠に不完全なままで拘束され続ける世界のことだ。
霊魂にとっての、「永遠」や「死」や「不完全」や「拘束され続ける」を
人間の感覚で捉えて「*おら、こんな天国イヤだ〜」と言っているようなものなんですよね。
僕たち人間は、天国は霊魂にとっては居心地がいいところなのだろう。
地獄はとにかく居心地が悪いのだろう。という曖昧な理解くらいしかできないのですよ。
*https://www.youtube.com/watch?v=LnHMoln_v8s
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856 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 17:22:19.54 ID:UMRecEtP - 霊魂にとっての地獄というところは、自分の片目をくり抜いたり、片腕を
切り取れば、地獄行きを避けることができるのであれば
そうした方がいいらしい。そのくらいに地獄行きを避けたほうがいいらしい。
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857 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 17:32:51.23 ID:UMRecEtP - 本気で地獄行きを避けて生きようと考えたときに、下らない宗教知識を
あくせく自分に詰め込んでいる人間をどのように思いますか？
くだらないでしょう？
イエス様の「主祷文」と「山上の垂訓」を日々の自分の生活の中、
人生の中で実際に考えて生きることなんですよね。それによって、考えないと
いけないことがでてきたらそれを考えるのです。
「考えて生きる」には、それによって行動
が変わることがある、という意味を含んでいることを断っておきます。
考えるだけではダメだとツッコミを入れる人がいるかもしれないからです。
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861 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 17:52:21.52 ID:UMRecEtP - >>859
さあばんとさんには私の言いたいことが伝わっていません。
使徒信条も人間の言葉で書かれていますから、それを信じたとしても、
事実、実態の天国、地獄を人間が捉えることはできないのです。
さあばんとさんは、直接的には書いておられませんが、>>843
はキリスト者のいう天国を、あまりよくないところという
含みで書かれたように思いました。僕はそれを否定したかったのです。
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862 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 18:04:45.36 ID:UMRecEtP - >>860
僕の理解はまったくカトリックとのズレはありません。苦笑。
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865 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 18:27:15.27 ID:UMRecEtP - >>863
>キリスト教の言う天国とは、今ある肉体と同じ次元のものを再び持って
>永遠に生きることを言います。
同じ次元のもでありませんね。僕が霊魂だけのように言ったのは間違いであるにしても、
僕は人間の肉体と同じ次元ではないから、霊魂だけ、として捉えた方がいいと思って
そう書いたのです。
マタイによる福音書２２ー３０
復活の時の人間は、めとりもせず、嫁ぎもせず、天にいる天使と同じようなものになる。
僕がいいたいことは、あくまでも天国と地獄を捉えるときに
人間の言葉でとらえて、こんなものであるとなめてかかるような捉え方をして
欲しくないというものでした。
あの世での復活が、霊魂＋肉体の、この肉体が抜けていたから、僕をそれは
カトリックではない！というのは、揚げ足取りでしかありません。
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868 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 18:42:08.27 ID:UMRecEtP - >>867
>・結局、肉体は持っていくんだね。私はそのことを問題にしているのよ。
「天にいる天使と同じようなもの」となる肉体を、さあばんとさんは
「この世の肉体をもっていく」と捉えますか？
わからないでしょう？
それなのに「この世の肉体を持っていく」と決めつけて、キリスト教は
そういうことだ、ということにして
これを基礎にキリスト教の理解の枝葉を伸ばすのは間違いとなりますね。
わからないものはわからないのですよ。
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869 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 18:45:22.02 ID:UMRecEtP - 僕はカトリックであるという自分の立場を明確にして語っています。
さあばんとさんの立場の方でしょうか。
洗礼は受けておられるのですか。
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870 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 18:46:25.15 ID:UMRecEtP - ×さあばんとさんの立場の方でしょうか。
○さあばんとさんはどのような立場の方でしょうか。
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873 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:30:23.37 ID:UMRecEtP - >>872
さあばんとさんは仏教徒の方でしたか。
天使は少なくとも、生身の人間と同じ肉体ではありませんからね。
この世と全く同じ肉体として天国観を構築すると、その天国観が幼稚なものと
なるのはわかると思います。
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874 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:38:00.61 ID:UMRecEtP - 〈使徒信条〉
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちのイエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンティオ・ピラト
のもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
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876 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:41:39.04 ID:UMRecEtP - 〈ニケア・コンスタンチノープル信条〉
わたしは信じます。唯一の神、全能の父、天と地、見えるもの、見えないもの、
すべてのものの造り主を。
わたしは信じます。唯一の父イエス・キリストを。主は神のひとり子、すべてに
先立って父より生まれ、神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまとこの神、
造られることなく生まれ、父と一体。すべては主によって造られました。主は、
わたしたち人類のため、わたしたちの救いのために天からくだり、聖霊によって、
おとめマリアよりからだを受け、人となられました。ポンティオ・ピラトのもとで、
わたしたちのために十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、聖書にあるとおり
三日目に復活し、天に昇り、父の右の座に着いておられます。主は生者（せいしゃ）
と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。その国は終わることがありません。
わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。聖霊は、父と子
から出て、父と子とともに礼拝され、栄光を受け、また預言者をとおして語られました。
わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。罪のゆるしをもたらす
唯一の洗礼を認め、死者の復活と来世（らいせい）のいのちを待ち望みます。アーメン。
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877 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:44:01.18 ID:UMRecEtP - さあばんとさんは、知ったかぶりをして、以下の二つを出されました。
〈使徒信条〉〈ニケア・コンスタンチノープル信条〉
そのとおりに、僕は信じていますが、僕の発言は変わりません。
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878 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:45:04.68 ID:UMRecEtP - つまり、「陰府（よみ）」「天に昇って」「神の右の座」「からだの復活」
これらの言葉を聞いても、
正直、人間には理解できません。そんなものなのだろうな、という理解が
せいぜいなのです。
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880 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:50:27.73 ID:UMRecEtP - >>879
僕はおそらくあなたと同じ理解を、完全に理解したものと、表現して
いないのだと思ってください。
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882 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 19:59:09.36 ID:UMRecEtP - 人間であるカトリック信徒の限界の理解で理解しても「来世」は
完全には捉えきれないという立場です。
もし、聖人や預言者が、神に同じ天国や陰府や神の右の座を、見せられたり
体験したとしても、それを表現して他者に同じもの、同じ感覚を伝える
ことはできません。言葉の限界があります。
僕は「畏れ多い」という心をもって、天国や地獄を
謙虚に受け止めなさいという立場です。
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883 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 20:03:52.41 ID:UMRecEtP - >>881
僕は幻を見たことはありません。しかし、イエス様の教えられるように
地獄というところが空恐ろしいところである、とは信じているのです。
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887 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 20:16:25.77 ID:UMRecEtP - >>886
いえいえ、>>878を単独のレスとして僕が読んだとしても
同じレスをすると思いますから。
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888 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 20:19:21.05 ID:UMRecEtP - 僕がいいたいことは、
「霊魂と天使と同じような肉体で捉える天国や地獄が、
今この世の、肉体と心で想像できる天国や地獄ではありません。
それを越えるものです」と言いたいのです。
さあばんとさんが、
「この世の若い肉体、その不完全な肉体をもって
永遠に固定されてしまう、という天国観をキリスト者はもっているのでしょう？」
という投稿をされたので、それに対する抗弁なのです。
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935 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 22:36:18.03 ID:UMRecEtP - >>889
>私は神様に逆らって20年以上たつけれども私はまだ生きている。
>神様にキチガイにされたけれどな。
ウミネコさんいいことを書いておられますね。
イエス様の教えに逆らうということは大変なことですからね。
ニーチェも発狂しました。
未だイエス様を越える人間は出てきていません。
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942 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 22:46:42.11 ID:UMRecEtP - イエス様の教えに逆らうのをたいていの人は諦めます。
霊魂があるとするならば、その霊魂を生かす教えである、という認識で
捉えると目から鱗が落ちたように理解できることがありますよ。
例えば、右の頬を叩かれたら左の頬を差し出せ、上着を取られたら下着まであげろ
７の７倍赦せ、などなど。
ふつう人間はそうしないが、このような方向性に霊魂を生かす道があると
人間の仕組みをご存じの神の子が人間にアドバイスしているのです。
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945 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 22:50:52.15 ID:UMRecEtP - >>944
孔子の教えは、霊魂抜きですから、どうしてもこの世での現世御利益の
ためにそれをせよ、となりますでしょ。
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948 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 22:53:27.36 ID:UMRecEtP - >>946
煽られても、罵倒されても、４９レスまでは赦しなさいと捉えてもいいのでは
ないでしょうか。
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950 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 22:54:49.95 ID:UMRecEtP - 失礼しました。
イエス様が教えられたのは、７の７０倍、つまり４９０でした。
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955 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/20(日) 23:01:56.28 ID:UMRecEtP - >>951
>人間がたった一つのことしかできないほど神は狭いお方ではない
この考え方には十分に注意しないといけません。
例えば、自分が自分の娘にこれだけ優しいのだ、だから神もっと優しい。
心は広いであろう。
人間の延長線上ではありません。どう言えばいいのだろう。神をなじり、こんなもの
ですよね、と引き下げて捉えてはいけないのです。
神はあなたが考えているほど甘くはないと思いますよ。
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