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252 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 09:55:49.93 ID:Ryjd6R69 - 支部に行くとお金がかかることをみんな知ってるからね・・・
だんだん行かなくなる
ある程度大きくなれば、植福も楽になると思ったけど、大きくなっても目安は変わらなかった
というより、選挙時に何度も落選して供託金の支払いを何度もできた力がすでにあったのに
会員の植福は楽になっていなかったというの所には疑問はありました。
私たちに言われることは、植福の勧めと今、お金が必要という事ばかりで、教団の資金はいつも足りてないと思ってたけど、
週刊誌の記事とか、供託金の支払いとかで、余裕があったんだなと知った
その前はきょう子さんの慰謝料とか・・
それだけ余裕があったなら、会員の負担を減らしてくれてば、どんなに楽だったかと思う
後、最初の方は宗教は嫌になったらすぐにやめれるようになってると言っていたから怖くないと思っていたけど
最近の精舎の祈願文とかの内容は、世界へ伝道しますとか、和合僧破壊の罪の重さとか 怖い祈願文が少しずつ入ってきてはいて、
怖いな・・と思った時はありました
絶対信仰のすすめは、精舎限定の祈願文には多いですよね・・
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259 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 10:11:52.74 ID:Ryjd6R69 - 教団を支えているのも１部の大黒天会員なんでしょうね
以前、支部に若い人たちも集っていたけど、常に植福をしていたかは疑問の人も多かった
一緒に活動していて、袋に入れた額を聞いた時もあり、目安を守ってないで入れていた人も知ってます
それがわかっていても 誰も何も言わない
けど、活動している婦人部のリーダーたちには、植福の推進は凄くあって、お金を持っていると知れば、
〜菩薩とかを勧められる。毎日のように行けば、毎日のように話を聞き、多額のお布施もしている人も多かったけど
そういう人たちでこの教団はなりたってるんだと思う
後は、植福の会に参加している会員たち
教団にとっては、これが一番大事で、多額のお布施をしてくれる会員も大事だけど、いつ入って来るかの予測ができない
定期的に入って来る毎月の植福は 確実で予算もたてられて大事なんでしょうね
会員数をごまかしてなければ、植福の会だけでもやっていけるんだろうし
これだけ色いろあれば、やってけないかな・・・
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260 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 10:26:36.72 ID:Ryjd6R69 - これだけアンチの人たちからお金に対してのコメントが出てくるってことは
皆、本当に出してきたんだと思う
その額が精舎建設とかになってるならいいけど、生活費とか裁判料、慰謝料とかになってたら嫌だな
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277 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 11:43:58.19 ID:Ryjd6R69 - ２世が出てきているけど、２世の辛さというのもあるんだよね
支部とかでは ２世だという情報が出ているのかお誘いもくるし
何も知らないで普通に育つ方がメンタル的に相当いい
遊びで使う他、ここでもお金がかかるし、
来週、アンビリバボーで海外の女性が出るけど
総裁も、テレビに少し出て、身近な霊能力を出してくれればいいにね
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278 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 11:46:14.60 ID:Ryjd6R69 - 世界情勢から見た大きな視点も大事なんだろうけど
一般会員としては、身近な問題の方が感心がある
政治的に今の日本が大変な時とかも理解できるけど、自分たちの生活を犠牲にしてまで
日本のためを思える人が多いかも疑問・・
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291 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 15:42:55.58 ID:Ryjd6R69 - 納骨ビルが増加 宗教法人に課税の動きもだって
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6251129
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293 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 15:54:57.22 ID:Ryjd6R69 - 宗派が決まってない納骨壇が課税だから、幸福の科学は課税対象にはならないですね
精舎と学園が出来て、納骨堂が出来て、葬式が出来、選挙に出馬し続ける
次は病院ですかね・・・
これだけ経済的に余裕があるなら、会員の負担を減らしてくれればよかったのに
支部巡錫の時には 会員が負担が大きいと質問した時に 全国衛星だと言う事を考えて質問して下さいという回答だった
まだこの時点でも 会員の負担を減らそうという動きはなく、今後もないんだろうなと思いました
総裁はもしかしたら、会員の幸福なんて考えておられないのかもしれないですね・・
会員になって幸福になる人を増やす方針だけど、会員になって本当に幸福になるのかも疑問な所があります
心の教えを学べることはいいことだけど、それよりも金銭的な負担と、会員同士の嫌な面とか教団の嫌な面も知ってしまうし
会員の幸福を願っている背景で、軽井沢精舎も建築されて、これは会員のための施設でもない
宗教法人の家系なのに、宏洋さんは赤いポルシェで、きょう子さんは買い物三昧の生活でした・・
これだけ経済的に力があったのに 支部長たちから 植福が足りない、〜植福の推進とか
力が足りないとか言われ続けて、実際の経済力と、支部会員たちに言われていた内容が全く違う
選挙時にも、出馬していた支部長たちも祈願を受けていたし、エルカンターレ像も票につながるというメールも来てたけど
全て落選してたし こういうメールを送付してくる元は誰なの？
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294 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 16:07:50.19 ID:Ryjd6R69 - 私が心揺れてしまうのは、こういう点です。
会員の負担が大きいという質問があった時に、負担の大きさを知っていながら、冷たい回答だった
そしてここで、総裁一家の生活を知り、女性職員のツイッターとか出たり
上の職員たちは給与が高かったとか聞き、酷い話だなと思ってしまいました
また、今はメールも受け取ってないですけど、行事のたびに来る会員メールも酷かった
総裁の法話の内容が来るのはよかったけど、それとは別に来る イイシラセメールとか
推進メール・・ 中には内容に辻褄が合わないメールもあったし、実際の所はどうなのか不信になるメールも中にはありました
次第に不信になってる中、離婚と離婚前の霊言・・
今までの高級諸霊の生まれ変わりがいくつも変更になり、選挙にも出馬
時々、精舎に行ってみると、祈願文の内容とかも エルカンターレ信仰を強める内容になっていて
自分の心境とあまりに違いすぎた内容に疑問・・
ここでアンチの人が書いてたように、祈願時の祈願文にも怖い内容があると記載していたけど、そう言う事は多い
そういう研修祈願を受けた内容のメールも 何個も送付されてきてたけど、
今は心願成就とかも個人的な心願も受け付けてくれるという内容だったけど、受けた人たちの感想はみな
研修祈願を受けると皆、エルカンターレに生かされている事に気づき、伝道にまい進とか
皆、個人的な願いや希望ではなく、信者の理想のようなコメントばかりが送付されてくる・・
まだ残っている会員たちも 本当に主のお役に立ちたいと思ってる人たちばかりなのかも疑問・・
みんな自分の幸福はさておき、幸福の科学のために生きたいと思ってるんですかね・・
自分がそこまでの心境ではないので、イイシラセの内容とか、祈願文の内容とか
総裁の法話、質疑応答の回答とかで疑問に思ってしまう面もあったんだけど
皆、経済的に大変なことがあっても、幸福の科学のために生きていて、それで普通の人たちより幸せであるなら
私個人の心境の問題なのかな・・とも思ったりもしました
夫婦そろって会員の人は、世間的な事とか遊びには全く興味がなく
幸福の科学だけが関心事みたいなので、心境の違いなんですかね
そういう会員は本当に天使で、自分は、ただの人なのかもですね
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295 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 16:09:50.94 ID:Ryjd6R69 - 理事クラスになると 相当な額の給与と書いてた人がいますが、
今、理事クラスってどれくらいいるんですか？
高級な給与の人って、誰がいるですかね・・
地区の支部長たちは皆、給与も低くて生活も大変そうで
皆そうだと思ってたんですけど、配属先によってそんなに違うものなんですね・・
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298 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 16:17:58.99 ID:Ryjd6R69 - >>296
幹部クラスって例えばどういう人ですか？
どれくらいの数いるの？
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305 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 17:10:54.38 ID:Ryjd6R69 - >>299
50人・・・、それだけの仕事をしてるなら仕方ないけど
実際はどうなんですかね・・・
以前、ここに出てた女性職員なんかな、twitter見た所、それだけの仕事をしてるようには見えなかったですけどね・・
磁場を守ってるんでしょうか・・
沖縄で楽しんでたみたいですけど
七海さんも一等地のマンション住まいなんでしょ・・
あんなに若くて一等地のマンションで暮らせるなんて凄いですね
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306 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 17:17:10.15 ID:Ryjd6R69 - みんな会員たちのお金ですよ
会員たちがどれだけ生活を犠牲にして負担してきたか・・
総裁先生は全く考えてないんでしょうね・・・
上部職員たちは皆、いい生活をしていて、会員たちも皆、幸せだと思っていて豊かだと思ってる
確かに他宗教より豊かな人は多いような気もしたし、実際に恵まれて豊かな生活をしてた人も沢山いたけど
ほとんどの人は そんな豊かな生活でも 生活費や娯楽費を節約して お布施してた人は多いですよ
休日に〜に出かけたとか、旅行に行ったとか聞いたことなんて滅多にないです
夫婦で会員の人も、全国に出かけるのは私事の旅行でなく、全て幸福の科学の行事でしたよ・・
特に年収が多いような家ではない一般会員は、それこそ無理な活動で自分に使う事なく
活動で犠牲にしてきました。 そのお金も救世に使われるからと思っていたからで
それが全て、総裁一家の生活費とか軽井沢精舎とかに使われてたとしたら、出してきた額も無意味だったということ
きょう子さんのビデオとか書籍も皆、無駄だったということで、正直、酷い話だな・・とも
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310 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 17:28:35.06 ID:Ryjd6R69 - >>307
>これで植福足りない、信者が怠けてるとか言ってるんだから良いカモだよ
これを言われると、せつないですね・・
活動してた時は、活動費は大変だったけど、教団自体はそれほどお金お金と言ってたようには思ってなかったんですけど
片付けをしていた時に昔の大きな月刊誌が出てきて
中を見てみたら、数ページ、植福の功徳の事が書いてある頁がありました
当時は救世運動だと思っていたから 教団もまだまだ立ちあげ時期で経済的にも大変な時だろうし
それほど教団もお金お金と言っていなかった気がしてたけど、実際は言ってたんだなと思いました
ある程度、教団が大きくなってきて、ネットが普及してきた頃には、お布施で生活破たんする人がいるとかも見、
今までの無理な活動と照らし合わせて、酷かったなと気づいてきたけど、3000万の給与をもらってる人もいると思うと
何だったのかな・・とは思ってしまいます
私たちの所に入って来る情報は いつも植福が足りない、伝道が足りない
今、大事な時でみなさんの力が必要ですとか、広がっていないのも信者が怠けているとの情報とかばかりでしたから・・
ここで女性職員の年収を知ったり、ツイッターがあげられて、
会員たちの苦労も全く知らないでいい気なものだなとは思う時はあったんですけど
年収 3000万もあったら、確かにいい暮らしなんでしょうね・・・私たち会員とは大違い
他支部では借金してでも受けた方がいいと言われて、豊かさセミナーに参加してた人もいますし、
少しでもお布施の負担を楽にしたいと、変なのに手を出して借金してた人もいましたけどね
そういう人たちって、今、どうしてるのか・・
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313 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 17:33:16.63 ID:Ryjd6R69 - 昔の月刊誌にも 数ページ植福の功徳が書かれていたけど
今も 植福の功徳のメールは 会員からでなく来てた時はありますよ
東京正心館も、トイレの扉に総裁が昔書いてた、オープニングメッセージの植福の功徳の文面が貼られていました
今は、100才の会の部屋も以前のようにくつろぎ場はなく、祈願一式の椅子だらけになっていました。
ただお茶飲みで集われるより、祈願でお金を出して欲しいんでしょうね・・
今、出ている祈願は、経営者用だと5万ですし、最低でも3万
祈願をする人が増えれば、お金は集まる・・
ご法話拝聴は、ただﾓﾆﾀｰを見せればいいだけだし、祈願研修に今後も力を入れていくんでしょうね
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316 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 17:46:31.29 ID:Ryjd6R69 - >>312
うちは私自信で出した額は 参加したご法話の参加だけで
数百万だったので、その他、支部行事、活動費等もあるし、グッツ購入等もあるから
600万はいかなくても、結構な額、使ってたと思います
今さら言った所で、戻ってこないし、みじめになるだけだから忘れようとはしてますけど
その額が今あればどんなに楽だったか・・と思う事は多いです
今が、経済的に我慢することが多いので・・
私だけで、600万まではいってはいないとは思うけど
家族で会員だったので、家族分も計算すると 600万どころか1千万は軽く超えています
ご本尊も何度か受け取り、グッツ書籍、〜植福もしてましたから
それで生活が豊かだったかというと、全くそんなじゃなかったですよ
生活に必要な物や、欲しい物、ぜいたく品を出来るだけ節約して救世運動だと思って参加してました。
法も拝聴したいと思って参加してたから、仕方ないですけど、無理がきていたのか
表面的には拝聴したいと思いながら、お金を出すのが苦痛に思ってた時もありました
今、その1千万があれば、どんなに楽だったか・・
1千万あれば、以前cmでやっていた格安の家も建築できる額ですよ・・
役もやっていたので、周りの婦人部の人たちも軽く1千万以上の〜菩薩植福をやってた人も多かったですし、
多額の植福以外の普通の活動も 当たり前のように出してました。
その会員たちは、一部は退会した人もいますけど、まだ多くは活動会員です
スマホは持っていてメールは見ても、ネットはそれほど見ない世代ですし
私と同じ世代の人も ネットは見ても、アンチサイトは一切見ないような人たちで
まだ活動してるみたいでした。
今さら出してきた額を愚痴った所でとも思うけど、ここを見ると、愚痴りたくなる気持ちになります
年収３０００万の職員とか、高額な時計の話とか ９億円なんてゴミ発言とか・・
会員たちがどれだけ負担してきたかなんて、考えずに
法話の中でも自信の成功のような発言の時もあり、酷い話だな・・とも
会員たち１人１人の負担なんて、それほど重く受け取ってないんでしょうね
だから時計とか 買い物とかに使用できる・・
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319 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 17:56:38.52 ID:Ryjd6R69 - 経済的にもきつくなってきて、自身がついていくだけで気持ちもいっぱいになってきていたので
お誘いとかもする気持ちも それほどなく
映画のチケットとかも自分が見るだけの分１枚で十分に思い、１枚購入とまでは言い出せませんでした
最低でも１０枚を買っている人が多かったし、１枚なんて言えば、会員たちに何と言われるか・・
知人の会員は １枚しか買わない人がいるとか愚痴ってましたし
何枚買うのか等、連絡くるたびに嫌でした。
それでも無理して１０枚買っても、後日、もう少し頑張れないか等の連絡もきてましたし
まだ洗脳も全てとれていないから、購入したチケットは、できるだけ無駄にしたくないと思い
知人に配っていましたし、配れば友人にも避けられるようになり、宗教の話はしないでほしいと言われ
今でも距離を置かれています
色々な物を失っただけでなく、ここでもアンチの人に工作員とも疑られて行き場がないって感じです
会員同士でいても 嫌な思いをするだけで、ここでも工作員とたたかれ、信者と知られた友人からは避けられ・・
親戚等は、幸福の科学でどれだけ経済的に負担があったかなんて知られず
普通にお金に困ってないと思われてましたし
地方の方では 付き合いにもお金がかかるし、冠婚葬祭も結構な額がかかります
連絡が来なければしないですむんですけど、何個も連絡がきますし
普通に生活しながら、幸福の科学の活動もあって２重生活がきつかったです
今は幸福の科学にはほとんど使ってないから、不満は減りましたけど
以前出してきた額を考えたり、ここで教団の知りたくない実態を知ると
やっぱり心は荒れます
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321 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:11:15.04 ID:Ryjd6R69 - >>317
なんかせつないですね・・
だまされてたのかな・・
>まだ心のどこかで、大川隆法が救世主なんじゃないかって思いたいんだろ？
というか、初期当時は確かに霊道を開いていた人達もいましたし
光を感じた人もいますからね・・ 総裁ではなく、講師レベルでもいい内容の講話をしてた人も確かにいました
種村さんもその１人・・・ 今はあんなになってしまってますけど
アンチの人たちとかここの人たちは、今の種村さんの発言もいいように書いてますけど
私は、あの種村さんの動きは あまりいいようには思ってません
職員だった時の種村さんは 確かにすばらしいと思ってましたし、話の内容もよかったと思うんですけど
退会が話題になる前に、おかしくなってるという情報は、活動会員から耳にしてましたし
まだ問題になる前に会員向けに話をしていた内容にも何だか変だと思う時もありました
そして、還俗され、ブログも見てみたんですけど
幸福の科学の酷い状況で否定できない面も確かにあったけど
実際に会ってもいないような職員たちとの霊言での会話内容とかもあり
霊的に変になってしまったのかなと思う一面もありました
これは私の感想なので、種村さんの行動をおかしく思ったとか言うと
ここでのアンチからは攻撃されるかもしれないですけど、私はおかしい面もあるなと思いました
それと一緒で、
これと出すと個人指定がされてしまうので、書けない面もあるんですけど
幸福の科学が本物なのではないかと思う面も、活動していた時に何度かあるので
まだ完全には 洗脳は取れない状況です
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324 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:19:51.54 ID:Ryjd6R69 - >>322
Ｂ５でしたっけ？サイズは覚えてないですけど、雑誌サイズの月刊誌です
まだ家に残っていて、廃棄しようと出してみた時に、スダッタ長者等の功徳と
植福の功徳の話、勧めの記事が数ページ掲載されていました。
活動会員の時は スダッタ長者の話の所しか関心がなく、覚えてませんでしたけど
違う頁の記事内容をよく見てみると、植福の勧めは違う文面で記載されていて
こういうのをずっと見ていると、知らないうちに 植福をさせて頂きたいと思うようになるんだろうなと思いました
そして活動をしていると、植福をした人が更になった話をされる事が多いですよね
植福をしてお金を出せば、少し生活がきつくなるのが普通だと思うんですけど
当たり前のことだけど、植福をした人たちからは 愚痴や不満は一切出ず
植福をするか迷ったけど、させた頂こうと決めた後の幸福感とか
さらに生活が豊かになりましたとか、仕事がうまくいきましたとか
そんな内容ばかり
知人の〜菩薩と大きな額をした会員たちも同じでしたよ
みんなの前で話をした内容ではなくて、直接あって、話をしている時に
させてもらってよかったという内容の話が多かったです
元から経済的に豊かな人だったから そうなのかもしれないとも思ってましたけど
何度か多額のお布施をしているうち、やっぱり負担の影響が出たのか
今は少し大変みたいですけど、まだ活動してるみたいですね・・
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329 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:27:36.33 ID:Ryjd6R69 - >>323
関谷さんの告発とか、ここで名前が出ていた元職員たちも人として素晴らしい人も多かったですよね
関谷さん時代は知らないですけど、１０代弟子とか言われてた人は、種村さん以外にもいて
その人たちは今は還俗しているかもしれないですけど、まだ会員でいるみたいですし
関谷さん時代を知っている人で 当時の現状を知っていながら、まだ会員として続いているというのも
何だかな・・と思います
霊道にも色々あるとして、曲者だとして
総裁も何かしら霊能はあるのだろうなとは 思いますよね
霊能が少しでもあるとして、実際、本当に騙そうと思ってだましてるのか
きょう子さんが週刊誌に書いてたように、総合失調症か何かなのか・・
途中でおかしくなっているのか・・ 普段は能力を使わないようにしていて
会員１人１人のことまで 負担の事等は考えてないのか
そこまで確実に間違ってるというような事がわからないので、全てが嘘とまではいかない状態です
ただ、知れば酷い話だなと 嫌になることとか、だまされたと思う時は多いですけど
だから出なくなってるんじゃないですか？
会員の中で、今出なくなっている人とか、休眠でいる人は
経済的にきつくなってる人も多いとも思うけど、出ていない理由が全てそれではないと思います
教団の酷い面も知っているし、けどいい面も知っている
ネットを見て、確かに酷いなと思っても 全てが偽物とも思えない状況というか
だけど今まで多額のお金を出してきた
本物ならば納得いくけど、だまされていたとしたら納得がいかない
事実はわからないし、もう酷い活動には参加したくない、お金も出したくないみたいな
違いますかね・・
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335 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:34:22.67 ID:Ryjd6R69 - とにかく家は納骨堂はしなくてよかった・・
桜の植樹も、1千万植福とかの１度の多額のお布施はしてない
ご本尊は考えるときついけど、1千万までではないし・・
後、正心宝グッツもあるかな・・
昔のだから、デザインも悪いし、大きいし、あれも7万でしたっけ・・？
それは購入してしまったけど、吉しょう法でしたっけ？
あれはしなくてよかった・・
もう出来るだけポジティブに考えるしかない・・苦笑
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338 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:36:08.12 ID:Ryjd6R69 - ビデオグッツもさ、家にあるのはまだ本数が小さい方だったと思うから
１００本セットでしたっけ？忘れましたけど、数が少ない方でよかった
ドームとかの記念グッツも、途中でやめたし
総裁一家の写真集、購入しなくてよかった・・・
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341 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:40:15.04 ID:Ryjd6R69 - >>336
だからさ、パンツ事件も、洗脳が曖昧だあと
霊能力を普段は閉じてると考えてしまうんですよ
きょう子さんの記事に、地震の予言の内容とか、職員の守護霊の霊言の内容もあったけど
総裁自信も霊言を信じ切ってる所があると書いてなかったでしたっけ？
きょう子さんの行動も少し不信になっているので、全てが信じられるというわけではないんですけど
総裁が心臓発作を起こしたあたりから、確かに高額な時計とか購入しはじめて
着ている物とかも少し派手になってきていたので、その時あたりに何かあったんですかね・・
初期当時の法話のテープなんか、総裁先生は地味で謙虚に思えるような内容だったのも多かったですし
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343 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:43:22.03 ID:Ryjd6R69 - >>340
捨てたんですか・・凄いですね
家まだあります。 もっと信者が増えた時に売れないですかね・・
少しでも元を取りたいけど、忘れるには捨てるのが一番いいんでしょうね
桜の植樹、やっちゃったんですか・・
場所が場所ですけど、後世に、桜の花を見て きれいだなと思う人たちがきっといますよ。
幸福の科学からの功徳でなく、植えた桜の花の功徳で納得するしかないような
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346 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 18:46:50.82 ID:Ryjd6R69 - >>342
色々な説が本当にあって、救世が失敗したという新教団の人たちは
途中でおかしくなった説なんですよね
確かに少しおかしくなってるような気もしたから、一理あるかなとは思ったんですけど
あの団体も、ルシを天使という内容だったり、おかしな点もあったからそこに行き場もなく
実際は どうなんですかね・・
ここの人は きょう子さんも味方しているような感じですけど
きょう子さんの行動も、結構、酷かったような・・
噂でしか耳にしてないので、実際はわからないですけど
身近で状況も知っている元職員の人たち等は、私たちよりもっと考える所があるんでしょうね
夕食なので席をはずします
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362 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 19:50:15.63 ID:Ryjd6R69 - >>349
真輝さんのご法話とかは 拝聴する意味もわかるんですよ・・
でも、お子さんたちの結婚会見のご法話とか、
紫央さんときららさんの対談とか・・ もうどうでもいいお金集めもありますよね・・
本を少し見てみたんですけど、どうでもいいような内容でした・・
きょう子さんは好きではないですけど、一応、内容はありました
ユダ設定ですけど
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363 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:01:05.60 ID:Ryjd6R69 - 総裁も ネットの影響力がここまで出るとは思ってなかったんじゃないですかね・・
活動していた会員ならわかるけど、酷いノルマや状況でも 救世運動で仕方ないという面があって
お金がかかり過ぎると思っても、出してしまう
それが、目安となっていて明るみに出ていないから まだ救われる点もあるけど
ご本尊100万とか、グッツの値段、研修祈願の値段とか出たら まだ困る会員も多いと思うよ
実際私も、まだ未会員もいるので、目安の金額が明るみに出ると困る事もあります
総裁は実現党が報道されない事を怒ってましたけど、報道されない点ですくわれてる点もある
今までの報道では、まだ東京正心館の様子とか、どんな祈願があるかだけで済んでいたけど
実現党の説明時に、じゃあ祈願研修がどれくらいの値段なのかといいますととか放送でもされたら困るし
ビデオセットとかグッツの値段とか、出ると少し困ります
実際、支部行事の値段を予定表に記載したところ、すぐクレームがきて停止になったし
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365 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:04:38.41 ID:Ryjd6R69 - 一番困るのは ご本尊の値段・・
これ何とかならないですかね・・・
今はタブレットとかも使用する時代なので、ＰＣでネットを見ない世代の家族も
目にするようになってしまいます
今後はもう教団にそれほどお金をかけないつもりなので今はいいですけど
それだけ使ってきたと知られると、困ります
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367 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:10:21.05 ID:Ryjd6R69 - >>366
>他の新興宗教の5〜10倍くらい。他は御本尊は1万円とか、祈願は数千円とか
そうなんだ・・ 統一教会の方が酷いと思ったけど、トップクラスの布施金額なんだ・・
そして目安が事実上の定価であることが証明されると国税庁に脱税で逮捕される。
宗教法人は宗教活動では定価をつけてはいけない事になってる。
定価は収益事業として消費税、法人税の対象になる。幸福の科学は破産だ＞
そうなんだ・・ 一応、目安になってるけど定価ですよね・・
祈願も 受付で金額を聞いて、中に紙が入ってましたし
入れないと後で電話で請求が来たというのもここで見ましたし・・
ただ１つ１つきちんと確認されてないし、証拠もなくなってるからまぬがれてるんでしょうね
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370 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:17:52.41 ID:Ryjd6R69 - >>369
それ支部？精舎？
出入り禁止になった話なんて聞いたことがないけど
数年前に精舎で法話を拝聴した時あったけど、紙は入ってたけど名前書く所あったかな・
祈願はあったけど 覚えてないです
家は 会員と家族で安くて良かったのに 会員２名で多く入れてました・・
後で、精舎に連絡したんですけど、無理でした・・
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374 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:47:48.84 ID:Ryjd6R69 - あえばさんって還俗後、生活費はどこから出てるんだろね
アメリカの政党から出てるの？
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376 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:50:43.11 ID:Ryjd6R69 - 職歴が幸福の科学っていうのも 再就職が大変だろね
いい企業が見つかればいいけど
給与が下がってしまうのは仕方ないけど、現物支給は酷いと思う
これだけ選挙に出馬できる力もあって、９億円がゴミで
きょう子さんの記事が本当であれば、教団に毎月入る額で何とかできるはずだとも思うけど
全国に精舎を建築できる力もあったのに・・
経営的に危機だった時は何度かあったみたいだから、それ以前の話ですかね・・
学生部から職員になった人も多くいたけど、今はどう思ってるのか・・
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377 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 20:53:39.93 ID:Ryjd6R69 - これから幸福の科学、どうなるんだろ・・・
想像つかない
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381 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 21:56:15.89 ID:Ryjd6R69 - 退職金もらえた職員っていたんですね
前田さんや細川さんも定年まで勤めたのでは？
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382 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 22:01:35.18 ID:Ryjd6R69 - 高橋さんの家族はまだ会員なんでしょ？ 一緒に参加してたのを見た事ありますけど
結局、謙虚に腰を低くしてついていくことがこの教団で職員として生きていく方法なんでしょうね
さやかさんの旦那さんのように、一切総裁に意見をせず
ただ純粋に信仰してついていくだけが好かれるのでは？
少しでも目立った事をしたりするあえばさんとかは還俗になるみたいだし
あれだけ尽力してきた夫人も還俗どころか、教団内立ち入り禁止とか
印税を入れて下さいとか、教義に疑問を持って質問するとか
不満を質疑応答時に 少し質問してみるとか、総裁が皆、嫌う行為な気がします
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385 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 22:10:51.34 ID:Ryjd6R69 - 真杉さんもいましたね・・・ガンだったんですか・・・
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395 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 22:52:01.83 ID:Ryjd6R69 - >>393
ここにいるアンチの人って、会員の時はそう信じていたから
多額のお布施も生活も犠牲にしてきたんだと思いますよ
今はアンチで暴言ばかりだけど、会員の時には信じてやってきた
けど実際のサンガの状況もやってきた事も酷い事も沢山あったし
ネットでさらに酷い事も知ったりで、不信になってきたのだと思います
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399 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:02:27.11 ID:Ryjd6R69 - 今の時代、離婚は仕方なくても、離婚した妻の口が臭いとか
便器のはねかえりの話とか、夫人向けの祈願文とか
創造神とは思えないような行動もしてる
ただの普通の人でさえ お互いにいい関係で終わりましょうと
慰謝料なしで円満離婚する人もいるのに、口止め料なのか生活費なのか
多額の慰謝料と裁判の数々・・
それも総裁と夫人だけとか 職員だけでするならいいけど
会員にまで全てあらけだして、悪口だらけの霊言を拝聴させられる
紫央さんは経営とか法に口出しすることはないだろうから そういう事はないだろうけど
創造神の以外な面を数々知らされる会員の身にもなってほしい
選挙に出馬する前、千葉県の選挙に応援して森田健作が当選して
それも幸福の科学の力で、幸福の科学が出馬したらそれだけの力があるような法話もあったけど
実際の投票数で 総裁が言っていたのと実際の力は違かったし
創価学会の力も幸福の科学に比べて、相当、力があった
総裁が言っていた言葉の意味は、実際の今の力ではなくて
実現党の言う事がテレビ等で報道されれば、一般票が確実にとれ、賛同してくる力が凄いという意味なのかもしれないけど
落選の事実は事実で、負けは負け
離婚から選挙出馬で、更に会員数は激減し、割増で計算されていた会員数もさらに激減
実際、どれだけの活動会員がいるのか教団も把握しきれてなかったからもあるし
今、どれだけの数がいるのかの把握のために 新しい祈願集だったかの祈り本も出来たのでは？とも思った
エルカンターレへの祈りでしたっけ？ エルカンターレへの信仰をさらに深めるための祈りかもしれないけど、
確実な会員数も今はわかったのでは？
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402 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:07:31.90 ID:Ryjd6R69 - 酷かったのは、支部巡錫時の質疑応答で
会員が、家族で会員だと負担が厳しいという質問に 全国衛生だということを考えて質問して下さいという回答とか
愛ある回答のようには見えなかった。会員さん可哀そうだなとしか思えなかった
印税を入れて頂けませんか？と言った時にすごく怒ったと言っていたけど
関谷さんの告発の中とか、身近な元職員の人達の告発ブログとかからも
職員を叱っていたり、悪口を言ってる事も多いみたいですよね・・
一番近くにいたきょう子さんも 職員たちの守護霊の霊言で、みんな悪口ばかりでしたとも言っていたし
なんか途中で霊的な影響を受けて、おかしくなってしまったんじゃ・・
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405 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:10:51.17 ID:Ryjd6R69 - 今の職員って ２世とか３世世代がなってる人も多いから
初期当時の現状とか、実際の支部とかの状況まで知らない人も多いんだろね
純粋そうな職員も多いし 苦労も知らないゆとり世代の職員も多そう・・
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408 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:12:44.12 ID:Ryjd6R69 - ゴキブリみたいな生きものをどうして神様は作られたんでしょうという質疑応答の時に
あなたは悪霊につかれてるみたいな回答もあったんでしょ？
実際は知らないけどそういう回答があったと聞いた事があるけど
その会員さん そのあと、支部で大丈夫でしたかね・・
総裁の言う事は絶対だから、後でいじめにあってなければいいですけど・・
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411 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:17:13.27 ID:Ryjd6R69 - 高額の植福菩薩の会の集まりで 総裁が法話をしてた時もあったみたいだから
総裁も 高額の植福をしている会員がいて、会員の負担が大きい事も知っていて
なおかつ、活動も目安も全く楽にならないというのもちょっと・・
今、会員たちの布教所はどうなってるんでしょうか・・・
それも支部巡錫の時かその少し前に話が出て、布教所でも会員の三帰ができるようになったみたいで
活動会員たちは みな次々に家を布教所にしていて
知人の会員宅が皆、布教所にしたものだから、お互いに競争になって布教所にしてない会員のとりあいみたいになってたけど・・
今もまだ布教所とかやってる会員いるのかな
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413 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:20:38.42 ID:Ryjd6R69 - >>410
７万じゃなくて１０万だったんですね・・
家、家族と自分ので数個あります。
まだ黒い正心鏡もついていて、今は透明ですよね・・
正心宝は確かにメッキで、鎖ははげてしまっていました。
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422 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/20(日) 23:31:43.90 ID:Ryjd6R69 - 家は福数冊あった書籍を 支部で献本用として出しました
何冊も同じ本があって、どれも自分で献本用として購入したものでも
自分たちが読みたくて購入した本でもない
自分のためなら、１冊でいいはず
あれだけリーダー会員から、何冊購入しましたか？とか今後、購入予定はありますか？とか
新刊本は購入してますか？とか連絡きたら、購入せざる得ない
結局、配る人もいなくて家に何冊も保管・・
家まだ、幸福の科学の書籍とビデオ、テープだらけですよ
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