- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 178
734 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 01:41:19.79 ID:taYlPU0m - >>707
何も問題がないのなら、
＞自分の信仰上の真理を盾に相手に真理が分かっていないと言うことが野蛮なの
これは、野蛮ではありません。
真理感覚で相手に問うのであるから、
疑問であれ、どのような表現で問いかけようが、
真理が分かっていないと言っているのと
同じであるからです。
だから、真理という仮の記号にとらわれ過ぎているのですよ。
そうでなくて、内容で問いかけている以上、仮の記号は記号以上を
でないのですから、野蛮ではありません。
野蛮なのは、内容よりも、そういう仮の記号ばかりにこだわりすぎて
話をさけようとすることです。
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735 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 01:44:01.93 ID:taYlPU0m - >>707
今、話に出ている事もそうですが、うみねこさんが正論だとしたことは、
ある話においてであり、別の話では自分の意見であると
分けておられます。
どちらにしろ、単語だけを拾ろうから、話ができなくなるのですよ。
誰かが真理感覚で問いかけたとしても、意見で返せばいいだけでは
ありませんか。
主旨に対して、意見を言わないで、真理だと言って断罪しているとかの
方を気にする必要はないはずです。
野蛮性が生じるのは、表現として真理だと主張して問う事ではなく、
（問いかけを始めた方）
会話する気もないのに、特定の人物に向けて、自分は身を隠して
遠くから石を投げて、走り去ったり、
（問いかけられた方）
会話する気もないのに、問いかけに返答するようなポーズで
やはり身を隠しながら内容と無関係な石を投げたり、
無関係な処世術を用いて無視するような、
卑怯な態度がある時です。
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736 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 01:46:48.31 ID:taYlPU0m - >>721
それは、あなたのことですよ。
なにがロジックですか、ロジックもどきさん。
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741 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 02:27:01.95 ID:taYlPU0m - >>739
別の問題ではありません。
なぜなら、真理が分かっていないと言うのは、
頭から何の説明もなしに、その言葉で断罪して、さようなら
ならば、分かります。
けれども、まちこさんの話に限って言えば、
経過があるのですよ。
ですから、表現としてその言葉がある時、使われたとしても
断罪ではなく、反対方向で断罪された者からの、止むおえないひとつの表現として
の真意が隠された言葉となっているからです。
。。。。。。。。。。
ケースバイケースです。
まあ一般的な話としては、分かるつもりです。
どちらかというと、私は教会クリスチャンの真理から断罪を受けたし、
受ける事がよくありますからね（笑い
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748 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 02:55:08.38 ID:taYlPU0m - >>742
>そういう状況だったからこそ、俺はその野蛮性に強く反応したの
それは、感情が入っていますね。
周りがやいのやいのと盛り上がって、大衆心理というのか
見境なく一緒になってというのは、一見野蛮な事です。
けれども、やはりシャロンさんはシャロンさんなりの
まちこさんとの経過があって、周りがというよりも
何度も何度も問いかける中で、出てきた言葉であったと
私は、まちこさんに対するシャロンさんの気の使い方からすると
あの頃、野蛮性はありませんでしたよ。
まちこさんの方が野蛮でした。（笑い
その証拠と言えばなんですが、みんながひいてしまった後で
シャロンさんは、一人でまちこさんに問いかける事をやめられなかった事でわかります。
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766 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 03:31:30.74 ID:taYlPU0m - >>749
シャロンさんは、ナルミさんを敵だとは思っておられなかったし、
何かにつけ死にたいだとかばかりで、周りの心配する声を弄ぶような
有様に、毎日祈ってられたのですよ。
繰り返し、みんなを気分障害にまでひきづり込むような、
他者殺傷的な強烈な何か。
精神医学では、たくさん出てくるでしょうが、
クリスチャンとしては、そこではなく何かよからぬものに誘惑されて
いるのなら・・・・・
その時、他の誰かも言われたような俗にいう、死神が憑いているのでは
ないかという程の何か。
誘惑は悪霊が働くので、シャロンさんが毎日祈って
いるだけでなく、クリスチャンなら悪霊に魅入られていないかと
いう事を伝えるしかないかな、というぎりぎりで。
そんなことを言うのはおかしいとシャロンさんに向かわれた方がいますが、
シャロンさんは、あなたがたが最上の愛と祈りで対応し、
彼女の苦しみをなんとかすれば良いですよ、とシャロンさんはクリスチャンとして
祈る毎日にあり、出来る事の最後のメッセージ的なことで、距離をとられました。
私はほとんど知らないナルミさんでしたが、気分が変わる様にとか
まあ、色々と働きかけをしましたが、憎しみと陥れで返されました。
それも、いまだに、話を逆転させておられますがね。
だから、敵だとかでなく、
クリスチャン的には、悪霊の誘惑というのが、本人が全面的に
悪いのでなく、起こり得ることとして理解されるのかと思いましたよ。
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825 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 13:27:00.99 ID:taYlPU0m - １００歳ぐらいのお年寄りに日本の中で
旅行して良かったと思うところはどこですかとアンケートを
とったところ、
全部良かったけれど、心に清潔な優しさ、楽しさ、透明感で
満ちているふるさとは、東北であると、
霊的ともいえる素晴らしさを語らんと言わんばかりの話で
一番人気でした。（>>802 >>805
（私は福祉関連の場所で、けっこう聞き取りもしていた・(^_^.)）
自分だけの好き嫌い（快、不快）でなく、霊の問題として
清浄かどうかは環境問題としてとても重要だと考えます。
東北は分かり易いですが、各地のある場所へ行けば
同様の感銘があるということでしたから、
譬えとしての東北ですね。
日本人の清浄観は、水が豊かで四季折々があり森羅万象の句（言霊）となり、
自然界の秘められた響きに共鳴し合う霊的な
循環系感受性に恵まれていると感じています。
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828 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 13:44:39.78 ID:taYlPU0m - >>826
介護が必要な家族がいるので旅行好きの私も
現在は仕事以外で遠出することは、出来ません。
また、母屋なので、近所にたくさん親戚がいますから、
人の出入りがあり接待も日常的にあります。
けれども、家人の就寝を確認後に、夜遅くだとか、短時間ではありますが、
知人と会ったりで近所かタクシーで飛ばせる距離内で
出かけることはあります。
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829 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 13:47:11.64 ID:taYlPU0m - >>825
カムとは、神です。カムイですね。
カムナガラ(惟神)とは、神の摂理に沿って、神様の御心大自然に
親しく馴染んで生きる。
幸は分かると思いますが、
タマチハエマセ＝霊幸倍坐世もおなじで、
自他の霊魂を神の摂理に沿って、神の摂理に反することがないように
良い方にお導きくださいと、感謝とお願いすることです。
大神様に全幅の信頼を抱いて、
すべてお任せ致します、
謙遜にありて、神様の御心のままに、霊の善くなるように
かしこみ かしこみもまおす
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830 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 13:49:50.40 ID:taYlPU0m - ー神道は、世界的にみても稀なほど、清浄を重んじる宗教だといわれる。
その背景には、もともと神の分霊（わけみたま）である心と身体を
「清く正しい」状態、つまり本来あるべき姿にしたいという
古代日本人の思想があった。
今日、神社に参拝する時も、まず手を洗い、口をすすぐ。
また神職たちは、神聖な川や滝や 海岸で禊（みそぎ）をおこない
精進潔斎をする。
身の穢れを祓うことは、魂の穢れを祓うことでもあり、
神への祈りの前提条件なのであったー
（薗田稔ー京都大学教授 茂木栄ー国学院大学日本文化研究所助教授
監修 日本の神々の辞典より）
。。。。。。。。。
悪霊化したら相手かまわず刃物を振り回すような見境いのない
殺傷が起こりますから、話し合いで通じる相手でないような
霊の変質を起こしている時に、霊的問題として慰めるのですし、
菅原道真などは、この世の人々の作為で陥れられた
天才は、あの世でその威光を復活させる
人々の尊敬の想いも反映される。
他にもそういった神社もありますが、それらは皆、日本人の清浄観の前提から
派生しているのです。
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 178
855 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 15:46:32.89 ID:taYlPU0m - そうなんだ、イエスキリストと同じと思われる人物がいるかいないか
なんだ。
へ～ものすごく肉的信仰にあるのですね、驚いたと同時に、
これがイエスか、あれがイエスかとか、探し出さないと収まらないような
偶像信仰なのですね。
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871 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 16:16:37.71 ID:taYlPU0m - 西洋の恐竜（蛇）と日本の龍（蛇）は違います。
高い山から川が流れているのを見れば、何かに似ていませんか。
日本はここかしこに、山から流れる綺麗な水が蛇行しながら
里へ海へと流れていきます。
蛇行といいます。そのままでしょ。
水は命の根源です。
世界の根源を考えた最初の哲学者である、タレスは
「万物の根源は水である」と言っています。
空には流線型の雲が、ある時その雲が姿を変えて雨となります。
空気は捉えられなませんが、動くとき風になります。
龍（流）の様に動きだすと、そのとき空の動きを捉えます。
川も海も動きもます、その動きを流と言っているのです。
ですから川や海の龍は神聖であり、清浄な空気を起こし
私たちを生かす、神の働きです。
西洋の恐竜は恐竜として理解しつつ、切り離し
一端刷り込みを解除し、やわらか頭に初期化したほうが良いと思います。
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889 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 16:55:26.20 ID:taYlPU0m - >>877
ええ、私にも良い話がありましたら、教えてください。
少し気になりましたが、寺院はお化け屋敷ではありませんし、
荒廃していたり、特殊な事情がないかぎり大丈夫です。
そんなことをいいだしたら、ここかしこ、あなたのお家にもになります。
さて>>845で、天の橋立の話が出てきましたが、
天の橋立の展望台がある山で 股のぞきというのがあります。
天橋立は、龍の形をしており、下からのぞくと
天と地が逆になり、頭の上に龍がきて、飛龍と呼ばれています。
天と地を繋ぐ橋を立てる、龍が大きな一役の働きを担っているのです。
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892 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 17:06:53.65 ID:taYlPU0m - >>888
いいえ、キリスト教で一般に信じられている蛇は
サタンの象徴ですし、その刷り込みの西洋の龍（蛇）
です。
それと、日本の龍は違うと言う話ですよ。
あなたは、遡ってられる様ですが、あなたの話は
そういうことを言い、次元が違う話により
何がいいたいのかに結びついていませんし、
それが明確になれば、もっと良いかと思います。
私の言っている事は、一般のクリスチャンのサタン＝蛇のことですし、
何も、自分勝手に捻じ曲げたり、捏造とかしていません。
まったく何を言っているのやらですよ。
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896 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 17:23:00.81 ID:taYlPU0m - >>894
それは、こちらのセリフ。
あのね、以前あなたのブログ的なスレに青銅の蛇で気が合って
挨拶に言った時、、、、まあそこまではよかったのですが、
後から、次々に何を言っているのか分からない話を
されまして、、、、べつに色々な事を知ってられるのは
よいのですが、
何のお話と繋がっているのかが、バラバラで、先ほどもいいましたが、
その辺りが明確になり、順があれば、良いのにと今でも思います。
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 178
907 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 18:01:11.40 ID:taYlPU0m - >>898
いい事言われますね。
今又、思い出したのですが、私は福祉関連の仕事をするに当たり、
メンタルをサポートする為に必要な資格を取得しにいったのです。
２ｃｈの宗教版では、全くと言っていいほどそれは使っていませんが^^;
その時の講師陣（慶応義塾大学）で医師である方が、
秘密だと仰りながら、勉強の合間の余興の話として
「学問のすすめ」のあの福沢諭吉は、
驚くべきことに直感できる方であったと言うのです。
諭吉の死後、何年後に開けるよう言い残したか何かで
開けてみると、腐敗していない。
棺桶の中に、螺旋の銅の螺旋がびっしり貼りつけてあったと。
一部の人しか知らないよって。
ここで言ったので、大分知られてしまったかな<(_ _)>
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 178
920 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 18:25:47.73 ID:taYlPU0m - >>904
>錬金術者は秘密を守るために全く分野の違う学問書として喩えで秘密を残した。
詳しくは全く知りませんが、譬えで秘密を残した。
聖書の青銅の蛇の不死性、銅のコイル イエスキリストの不死性
と繋がるのですが、イエスキリストが蛇になったんじゃなくて、
この蛇は、サタン＝蛇の蛇でなく、
銅螺旋コイルの事を譬えで隠している事になりますね。
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- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 178
982 ：プリティにならいて[]：2017/08/13(日) 22:55:01.68 ID:taYlPU0m - 841シャロン2017/08/13(日) 15:12:19.42ID:U1ttVbQq>>842
数年前、小学時代の友人たちと○○寺に行った時、記念撮影を撮ったんだけど
私の頭上に口をおおきく開いたナマズが。ママを食べようとしているよ、って子供が
叫んだほど。あれ以来気持ち悪くてお寺には近付かない。
心霊写真の鑑定に送ろうとしたくらいよ。
962つきみ2017/08/13(日) 20:54:19.96ID:rAiCHTTT>>979
シャロンさん、そのナマズの話は何年だったか覚えてますか？
◇ 数年前とあります。
979シャロン2017/08/13(日) 22:34:28.01ID:U1ttVbQq
>>962
15.6年前かな、その後直径5センチくらいの大きな瘍が出来て、いよいよヤバいと思って
大学病院へ行った事を憶えているわ、こんなになるまで放っておいて、って女医さんに
凄く叱られました。少しも痛みを感じなかったのでそのままにしておいたのです。まあ瘍
が破裂した時50㏄位の膿が出たかな。
その後また同じ神社に行ったら又同じ症状。矢張り何かの霊的な何かが有ったのかな？
◇１５、６年前 に変わりました。 寺から神社に変わりました。
・・・・・・・・・・・・
つきみさん、質問されたのだから、
何かあるのでしたら、返答をお願いいたします。
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