- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 178
707 ：atheist[sage]：2017/08/13(日) 00:49:11.04 ID:DXEH2RyT - >>611
だから何度同じことを…
なにかを説明しようとすることは何も問題がない
自分の真理感覚をもつことも何も問題ではない
そうではなくて、自分の信仰上の真理を盾に相手に真理が分かっていないと言うことが野蛮なの
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713 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 01:00:58.44 ID:DXEH2RyT - >>618
誰もクリスチャンの信じていることに話を合わせろなんて言ってないよ？
実際俺は無神論者でクリスチャンに話を合わせたことなんてないよ
クリスチャンと話をするには当のクリスチャンが信じていることを理解しなければ
話ができないから理解しようとしているだけで
たとえば俺が無神論を盾にクリスチャンの信仰が間違っていると主張したところで
いったい何の実りがある？
思考体系の公理が違っていれば、その公理そのものを別の公理で批判することは
不可能なの
だからこそ対話の回路というのは共通の土台となり得るところに求めないと成立しないってこと
例えばキリスト教を批判しようとするならば、クリスチャンとの議論の共通土台となり得る
立地点を探すしかない
それは歴史的事実であったり、科学的に十分に反証に耐えてきた理論であったりね
そういったものは対話可能な知性を持ったクリスチャンなら受け入れられるから
その他、クリスチャンのみならず一般に通じ得る倫理なども共通の土台になるだろうね
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717 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 01:06:56.73 ID:DXEH2RyT - >>712
以前もそうだったけど、肝心のシャロンさんはなおさんに投げっぱなしで
なおさんは話を別の方向にずらしていくから、あまり続けても意味ないかもｗ
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739 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 02:05:27.81 ID:DXEH2RyT - >>734
いや、野蛮なの
自分の信仰上の真理を絶対化し、他の信仰を否定することになるから
この心理機構はそのまま中世近世のキリスト教に通じる野蛮性を持っているし
今であればISに通じる野蛮性を持っているの
自分の真理感覚を相手にぶつけて問いかけをもって対話をするのであれば
「あなたは真理が分かっていない」ということばはでてこない
「私はこう思う（信じるが）が、あなたはそうは思わないのか」といった類いのことばになる
つまり自分の奉じる信仰をいくら正しいものと思っていても
他の信仰があり得ること、他の真理がありうることを常に明確に理解しておくことが
信仰的暴力を抑える、現状でほとんど唯一の方法と言ってもいいことなの
>>735
それは別の問題
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742 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 02:38:51.76 ID:DXEH2RyT - >>741
経緯ということで言うならば
まさにシャロンさんの野蛮性はそのときのまちこに対する言葉だけじゃないよ
で、そのときのシャロンさんのことばはまちこからの断罪に対するやむを得ない表現なんかでは
断じて、ない
むしろシャロンさんのことばは、みんなが（俺も含めて）まちこに対して疑問を提示し
なかにはまちこを誹謗する人までいた中での言葉だよ
そういう状況だったからこそ、俺はその野蛮性に強く反応したの
どうもシャロンさんもなおさんも感情で捉える節があるから
念のため言っておくと
シャロンさんが野蛮な人間だということではなく、シャロンさんの信仰に潜む野蛮性を
問題にしているのであって、この野蛮性は実は俺も含めて誰にも潜在的にあるもので
だからこそ議論すべき普遍的な問題だと思ったわけね
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744 ：atheist[sage]：2017/08/13(日) 02:44:09.01 ID:DXEH2RyT - >>743
最初にコテ入れてば、あとはIDで分かるから入れてないんだけど
それじゃダメなの？
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747 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 02:53:47.64 ID:DXEH2RyT - ついでだからコテのことに関して私見を述べると
コテを付けることにポリシーを持っている人もいれば
付けないことにポリシーを持っている人もいるので
俺はどちらでも好きにすればいいという立場
自分の場合はコテに関するポリシーはないから
議論上必要があれば、あるいは相手から要請があれば付けるけど
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753 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 03:09:54.35 ID:DXEH2RyT - >>748
そうだね
感情が入ってる
でも自分ではその感情と論理は切り分けて
このことに関しては論理でもって議論してるつもりだよ
俺がシャロンさんを見てきた経緯で言うと
シャロンさんはどちらかというと周囲の誰かがまちこを批判し出すと
それに乗っかって批判する
サロメのときもそう、俺やサティさんのときもそう
それだけじゃなくて、なおさんを批判し出した時でも
ひとりで批判し出したんじゃなくて、なるみやピッピの尻馬に乗ってるという印象しかない
自分で堂々と自分の責任で批判するなら批判すればいいのに、と思うことのほうが多いよ
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756 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 03:22:01.44 ID:DXEH2RyT - >>754
まちこはサロメを先頭に四面楚歌でそれこそ誹謗中傷やり放題の時ですら
誹謗合戦には乗らなかったからね
もちろん「悪い言葉は言っちゃダメ」っていうまちこ信仰があったからではあるだろうけど
普段のレスでも他人を批判するのではなく自分の信仰を語る形だから
信仰は違っても、それはそれとして、その穏和な姿勢は素直に感心するね
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771 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 03:37:41.38 ID:DXEH2RyT - >>761
ぶっちゃけどっちでもいいんだけど
他の板にも書き込んでると宗教板のコテをそのまま付けそうでちょっと怖いんだよね
複数板巡回しながら書き込むことが多いから
コテ入りをデフォにできないので、いちいちコテ入れるの面倒だったりするし
ま、議論で誤解が生じなければいいかと
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822 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 13:19:57.55 ID:DXEH2RyT - 美魔女の中二病はいっこうに治る気配なし…
>>818
オカルトサイトや陰謀論サイトの閲覧を断って
まともな歴史書でも読んでればすぐに治るよ
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922 ：atheist[sage]：2017/08/13(日) 18:28:08.96 ID:DXEH2RyT - 蛇は古代社会では一般に生命力の象徴として崇められてきたみたいだね
典型的なのはギリシャにおけるアスクレピオスの杖、
中国の人類創造神ともいえる女カ（女偏に渦の旁）、あたりだろうか
世界各地同様、日本でもそうだったと環境考古学者の安田喜憲が書いてた
（もっとも安田は学者とは思えないような杜撰なロジックを展開する人ではあるが）
キリスト教では一般に創世記の蛇＝サタンという解釈が浸透したため
悪者扱いではあるけど、ヨーロッパの古層の文化ではどうだったのか
俺はバイオミメティクス的な興味で蛇の運動機能の卓越性に興味があるから
どちらかというと蛇好きかも
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959 ：atheist[sage]：2017/08/13(日) 20:42:44.50 ID:DXEH2RyT - >>949
自分の場合は話してる内容に集中したいっていう気持ちのほうが強いから
相手がだれかというのは、どちらかというと二の次になっちゃう
それにたいていの場合は文体や内容で判別がつくからコテのアドバンテージを
あまり感じたことはなかったけど、人によってはコテ無しだと混乱する人もいるようなので
必要があれば忘れない限りつけようかなあ、と
「お気に入りの名前」っていうのは、千葉猫さんが言うようなマイナス面もあるけど
まあ半分コミュニティ化したネットで持続的に他者と関わっていくという面では
自分のアバターに愛着を持つというのもいいのかもね
俺はサラさんにしつこくせがまれてテキトーにつけたもので
当時ご隠居に散々「隠れキリシタン」呼ばわりされてたから
「ご隠居、うるちゃい！」って意味でつけただけだけどねｗ
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963 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/08/13(日) 21:08:33.77 ID:DXEH2RyT - 食物連鎖的には
美魔女（大型肉食獣）＞大ナマズ＞齧歯目＞よしお君（性的な意味で）
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