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502 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 12:02:34.76 ID:UDuCxfDs - >>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As>>496
>深山大先生は面白いことを言いますね。
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>>501神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 11:49:43.63ID:YLA5RlAG
>霊魂があるから輪廻するのだとどこに書いてありますか？
>私はそのようなことは書いていませんよ。
>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。
>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>チベット仏教は生きている人に霊魂があると説いているのです。
>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。
653、682はペテン大作さんが書いた文章です。
これで霊魂とは「ひとことも言ってない」？
これであなたが霊魂とは「ひとことも言ってない」とは誰も判断しない。
阿含宗の霊魂とは輪廻の主体であり、これをあなたは「何の問題も無い」と肯定している。
あなたが何を言いたくて「ひとことも言ってない」と書いたか、知っていますよ。
霊魂ではなく、主体と書いたつもりだったのでしょう？
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503 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 12:09:07.72 ID:UDuCxfDs - >381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
ペテン大作さんは上記のように輪廻の「主体」の話をしており、それを「霊魂」だとは
書いていないと批判側の揚げ足を取ったつもりなのでしょう？
あなたは四か月前に霊魂だと書いているのです。
ペテン大作さんは姑息です。
コテハンを付けないのも、いざとなったら「名無し」で逃げられるからですよね。
1.5来補さん、宝生さんもコテハンを付けないのは同じ理由です。
コテハンだと過去の書き込みを引用されて、矛盾を指摘される。
言葉や表現を曖昧にして、あなたの説を批判側が解説すると、
「いつ私が書いた。出してみろ！」と大上段に振りかざす。
私が>>502の653や682をいきなり引用できたのはどうしてかわかりますか？
四カ月前のあなたの主張がそういう曖昧な言い方をした時、はっきり霊魂と
書いたから、それをメモにして残しておいたのです。
四か月前、あなたは曖昧に書いて、それを批判側が霊魂と解説したら、
揚げ足を取ってやろうと狙っているのが文章の端々から読み取れたからです。
今までも何度もあなたはその卑怯な手段を用いた。
だから、そのうち「いつ私が書いた。出してみろ！」と言い出すに違いないと
思っていたら、四か月後にこうやって嘲笑いながら、出てきた。
もちろん、あなたは自分の非など絶対に認めず、今この文章を読みながら、
どうやって反論しようかと考えて、そのうちみっともない屁理屈を並べる。
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504 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 12:14:10.20 ID:UDuCxfDs - >>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As>>496
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>>501神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 11:49:43.63ID:YLA5RlAG
>霊魂があるから輪廻するのだとどこに書いてありますか？
>私はそのようなことは書いていませんよ。
ペテン大作さんが曖昧に書くのはもう一つ理由があり、あなたの中で
仏教を理解できないないからです。
桐山さんと同じで、本当の意味で仏教を学びたいのではなく、
議論で批判側をやっつける道具でしかないから、実のところ仏教などどうでも良い。
だから、その場しのぎの思い付きと資料で屁理屈を並べる。
論破されるのが悔しくて、詭弁を並べるが、私から何度も矛盾を指摘されたから、
曖昧に書くことで逃げられると思っている。
1.5来補さんと違い、あなたは経典や学者が認めていることは
自分も受け入れていると言いたい。
ところが、それをすると桐山説を否定するばかりか、批判側の説を
認めることになるから、それをしたくない。
そこで、批判側が間違っており、桐山説とペテン大作説こそが正しいと
主張するために、自分の主張をきちんと説明せず、曖昧に書いて
矛盾を突かれないようにしている。
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505 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 12:20:14.69 ID:UDuCxfDs - >>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As>>496
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
ペテン大作さんは1.5来補さんや宝生さんと違い、少しは学習している。
たとえば、解脱とは漏尽解脱だと認めてしまった。
あなたは桐山さんを否定したのです。
縁起についての1.5来補さんの主張に同意するのかという質問に、あなたは逃げた。
同意したら仏教と矛盾して、無知ぶりを嘲笑われることを知っているからです。
今回も最初から知っているかのように、仏典には霊魂なんて出てこないと書いた。
四か月前は霊魂説を肯定していたのだから、あなたなりに学習したことになる。
だが、あなたは卑怯者だから、自分の間違いを修正して、
批判側の主張に近づいてしまったことを絶対に認めたくない。
最初から知っているかのように見せかけ、しかも過去の主張と矛盾しないようにしたい。
笑えるのが、そういうあなたの姑息な心を他人が気が付かないと思っている点です。
あなたは現役時代もそういうことを繰り返ししてきた。
証拠がないのだから、他人はあなたの腹の中などわかるはずはないと侮っていた。
だから、あなたは姑息なゴマカシをしながら、他人を激しく非難する男として
周囲から信頼をなくし嫌われた。
あなたの周囲はあなたの汚い心に気が付いていたし、今も気が付いている。
どうしてかわかりますか？
あなたでなくてもそういう卑怯な手段は誰でも思いつくからです。
だが、ペテン大作さんと違い、羞恥心があるから、思いついても実行しないだけです。
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506 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 12:25:43.38 ID:UDuCxfDs - >>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。
あなたは、霊魂は仏典にない、としか書いていない。
十数行も書いているのに一番重要な点の説明はなく、上記のたった二行です。
これもまた曖昧に書くことで、どうにでも逃げられるようにしたんでしょう？
私が先々ペテン大作さんの説を解説した時、今回のように「いつ私が書いた。
出してみろ！」と反撃できるようにした。
また曖昧に書いているのは、あなたの頭では説が確定していないからです。
今あなたは、経典と矛盾せず、これまであなたが書いたことと矛盾せず、
できれば桐山説とも矛盾せず、しかも、批判側を否定できるような説は
ないかと、その良くもない頭で必死に屁理屈を考えている。
良くもない頭と小馬鹿にしているのではなく、
そんなことを必死に考えることこそ、良くない頭の証拠なのです。
嘘をごまかすために次の嘘をつき、ついには矛盾が露呈して信用を失うのは、
桐山さんだけでなく、今の政治を見ていてもわかります。
あの一部の政治家のように詭弁を使い、あなたもさも最初からそのような説を
確定していたかのように、「常識です」などと書いてみせる。
今回もまた読者から信用を失ったことに気が付いているか。
どんなに小難しい仏教用語を並べても、学者の文章を引用しても、あなた自身に
信用がなければ、読者は、私のようにあなたの文章そのものを読まなくなる。
これがペテン大作さんのいつものパターン、人生です。
だから、後ろを振り向いてごらんなさい。
現実世界でもあなたの後ろには「そして誰もいなくなった」。
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518 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 22:19:06.33 ID:UDuCxfDs - >>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。
はい、常識です。
死後どころか、生きている五陰に霊魂なんて出てこない。
ところが、あなたが擁護している桐山さんは生きている人間には
魂魄という霊魂があり、死ぬと魄が出てきて死後の存在になり、
これが主体となって輪廻すると主張している。
ユビキタスさんも指摘しているように、このスレはペテン大作さんの輪廻観を
議論する場でないから、釈尊がどうやって前世を知ったかなんて
あなたの個人的な趣味は議論の対象ではない。
何度も書くが、ペテン大作さんの宗教観、輪廻観、霊魂観など誰も興味がない。
自分の質問に答えてみろ、と繰り返すが、それこそ勘違いで、
ここはあなたのスレではない。
視野が狭いから自分しか見えないようだが、
魂魄を唱える桐山霊魂観、桐山輪廻観こそが議論の対象です。
だからといって、ペテン大作さんは桐山霊魂観と「仏典には霊魂は出て来ません」を
どう矛盾なく説明するつもりですか、などと質問はしません。
質問などしなくても、あなたの反応はいつも二つしかなく、意味不明の
小理屈を展開して矛先を私に向けて勝利宣言をするか、
小理屈も考え付かず無視するか、どちらかです。
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519 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 22:24:06.26 ID:UDuCxfDs - >>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。
他の信者さんたちは、擁護派のペテン大作さんの上記を良く見てください。
仏典には霊魂は出てこないし、常識だというのです。
「しかし、この「異蘊」というのは、霊魂以外のなにものでもないでありませんか。」
(「『説法六十心２』１８１頁１９８７年)
だが桐山さんは異陰こそが霊魂だと述べている。
これを指摘しても、ペテン大作さんは「自分は霊魂という言葉が
仏典に出てこないと書いただけで、異陰が霊魂でないとは述べていない」と
屁理屈を並べるだけで、鬱陶しいから相手するのはやめましょう。
「有余依涅槃ではまだ肉体があります。余とは、よりどころがあるということです。
霊魂がよりどころを持っているのです。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)
桐山さんは生きている自分には霊魂があると述べている。
霊魂には構造まであり、卵に例えて、魂魄でできており、死ぬと魄が出て来て、
これが死後の存在であり、輪廻の主体だと書いた。
だが、このような記述は阿含経どころか大乗経典にもありません。
それもそのはずで、仏教では輪廻の主体はない、というのが根本教義ですから、
霊魂であれ、魂魄であれ、主体があると主張したら、仏教ではなくなる。
桐山さんの魂魄説は仏教の「常識」ではありえない話です。
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520 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 22:33:31.25 ID:UDuCxfDs - 「霊魂がよりどころを持っているのです。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)
輪廻に主体がある、と主張している桐山さんやペテン大作さんは
仏教を理解していないと自ら表明しているようなものです。
二人とも得意気に自説を展開しているが、「私は仏教をまるっきり
理解しておりません」と自慢気に表明しているようなものです。
仏教を理解したら、輪廻に主体があるとか、霊魂が輪廻の核だなんて、
矛盾することがわかるから、恥ずかしくて書けない。
だから、仏教学を学んだ世間の坊さんが霊魂の話になると曖昧に言葉を濁すのです。
だが、二人とも堂々と輪廻には主体がある、霊魂があると書いている。
つまり、桐山さんもペテン大作さんも仏教の「常識」さえも理解して
いなかったということです。
こんな初歩も理解していない桐山さんが有余依涅槃の聖者だった？？
毎度同じ例えをするが、簡単な足し算もわからない人が
大学の数学科の教授だと言っているようなもので、お笑いでしかない。
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521 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 22:42:11.90 ID:UDuCxfDs - >>511神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 16:37:21.78ID:gCny53+U
>で霊魂の話ですが、確かに過去にはあなたが指摘したことを発言した。
>しかし、それが何だというのか。
ユビキタスさんが493のペテン大作さんを宝生さんかと誤解した。
ペテン大作さんはうまくそれを利用して、「オレじゃない。深山め、謝れ」
と言うこともできた。
どっちを選ぶだろうかと反応を見ていた。
自分だと正直に言った事は誉めてあげますよ。
もっとも逃げ場もなかった。
だが「それ何だというのか」と、いつものようにあなたは議論の流れ
まで忘れたらしいから、経緯をもう一度説明してあげます。
「彼の頭では霊魂を考えないと輪廻が理解できないのです」(>>487)
というあたりの私の文章にあなたは次のように咬みついた。
>>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As>>496
>深山大先生は面白いことを言いますね。
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>>501神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 11:49:43.63ID:YLA5RlAG
>霊魂があるから輪廻するのだとどこに書いてありますか？
>私はそのようなことは書いていませんよ。
あなたは「ひとことも言っていない」と私に反論した。
しかも、昨晩と今日の昼の二回もわざわざ強調した。
私を追い詰めたつもりだったのでしょう？
だから、あなたの>>493,>>501で、あなたが過去に言っていることを
示し、私への非難は間違いだと反論したのです。
あなたはその場しのぎのことを書いているから、
自分の書いたことを忘れて、私を非難した。
桐山さんがその場しのぎの嘘を次々と書いているうちに、自分がついた前の
嘘を忘れて、矛盾した事を書いたのと同じです。
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522 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC []：2017/07/28(金) 22:50:07.57 ID:UDuCxfDs - >>511神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 16:37:21.78ID:gCny53+U
>で霊魂の話ですが、確かに過去にはあなたが指摘したことを発言した。
>しかし、それが何だというのか。
間違いであることを511でペテン大作さんは認めた。
認めたところまで正しい。
だが、一つあなたに社会常識を教えてあげるが、相手の足を踏んづけたら、
故意でなくても謝罪するものです。
ペテン大作さん、1.5来補さん、宝生さんはしばしばこういう
相手に対する間違いを指摘されても、謝罪したのを見たことがない。
だから、あなた方の後ろには誰もいなくなるのです。
話はそれだけで、あなたの私への質問なんて私は何も反応していない。
なぜなら、その質問にはすでに何度も何度も答えているからです。
あなたと違い、私は人並みに理解も記憶もするから、同じ話を繰り返すつもりはない。
餌をやっても牙をむく犬に手を出す愚か者はいません。
ペテン大作さんには関わらないのが一番良い、これがあなたの周囲の人たちの結論です。
私はかつてスレ違いになっても、あなたの仏教理解の間違いを教えてあげた。
自分の義務は果たしたから、あなたが何を信じようが私にもこのスレにも関係ない。
あなたのいる四角い井戸から見たら、空が四角いことは私も認めている。
それでいいではないか。
余計なお世話だが、お三方とも仏教を理解できるチャンスは今生が最初で最後です。
桐山さんのように最後のビッグチャンスを捨てて、代わりに阿含経を
使って大悪業を富士の山ほど積んだ人もいる。
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