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295 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 00:17:26.01 ID:pGbkyMtr - >>288
33.13 悪いことがらを除き、邪曲なく、穢濁も無く、自己が確立していて、ヴェーダの奥義に通じ、清らかな行ないを修し、適当な時にブラフマンに関する論議を語り、
33.14 その人のうちには欺きも無く、慢心も無く、貪ぼりを離れ、「わがもの」という観念が無く、積むところも無く、過ちを除き、みずからが解きほごされてやすらぎに帰した人、
――かれは〈バラモン〉である、かれは〈修行者〉である、かれは〈修行僧〉である。
33.15 われは、〈バラモン女の〉胎から生れ（バラモンの）母から生れた人をバラモンと呼ぶのではない。もしもかれが何か所有物をもっているのであれば、かれは「〈きみよ〉といって呼びかける者」なのである。
無一物であって執著のない人、――かれをわたくしは〈バラモン〉と呼ぶのである。
この場合のヴェーダとはリグ・ヴェーダの事なんでしょう。
ブラフマンの論議を語るとは、聖典に説かれる最高神を言ってるのも見て取れます。
それを分かってバラモンとはヴェーダに説かれる最高神に使える梵行者の事を指しますよね。
その通りに出来てる人を、バラモンと呼ぶと仰ってますね。
説いてる訳じゃ無い、あんたその通りに出来てるのか？との問いなんですよこれは。
そして、リグヴェーダを言ってるとしたらそれは真我を説く教えですから、アートマンを無とは教えませんよね、有我が真我で、それを知るのが梵我一如なんですから。
更に、釈尊は上記の説で、アートマンは無の事だとは教えてませんし、有の事だとも教えてません。
＞どんなに偉い学者のものでも他人の解釈を鵜呑みにして、更に解釈しては永遠に真実はわからないのじゃ。
ウダーナヴァルガと言う経典は、説一切有部が編纂した経典だとご存じでしょうか。
御覧の様に実有恒有よりに編纂されてる特徴的な経典です、有用ですけどね。
その注意点を知らずに引くと誤解されますよ。
アドヴァイタもその経典を使いますから。
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149 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 00:43:22.72 ID:pGbkyMtr - >>148
因果具持 です。（具は人偏に具）
因も果も無くなる事ではありません。
実際の道理はそうなってるって話です。
生まれ変わりが有るか無いかに興味がお在りのご様子ですが、
十二因縁一周が一生だと分かれば解脱出来るかも知れませんよ。
釈尊が教えた輪廻解脱とはそれの事ですから。
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296 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 06:09:29.85 ID:pGbkyMtr - ＞お釈迦様は本当はヴェーダを読み、ブラフマンについて正しく語り、ブラフマンの徒弟であることを要求しているのじゃ。
＞アートマンが無によってのみ現されるとはお釈迦様が読むことを要求しているヴェーダに書いてあることじゃ。
この頃の聖典っておいそれと部外者が読めたんでしょうかね。
釈尊はクシャトリヤ出身で且つナースティカ（ダルシャナに対しての異端）の人です。
外道としては大事な根拠となる聖典を、おいそれと異端且つ部外者且つ低い階級のものに見せたとは考え難い。
であればおそらく、口誦されてるのを聞いたのでしょう。
釈尊はヴェーダを読めなどと教えてません。
バラモンは下層のものにその聖典を見せる事を許さなかったそうなんですから。
鬼和尚さん、いよいよヤキが回ってきましたね。
その物言いは凡そ仏教のそれでは無く、思う存分外道じゃありませんか。
カーラーマ経
・人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文、神の啓示などに頼ってはいけない、
・世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
・古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
・自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
・経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
・理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
・人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
・自分の見方に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
・説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
・説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、
このどれにも掛からず頼らないのが内道、つまり仏教なんですよ。
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297 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 06:43:05.30 ID:pGbkyMtr - もう一つ。
内道とは「内に道を求める」って事です。
道とは四諦に言う苦集滅道の道の事です。
その道の入り口を示す為に、八正道から始まり八万四千の法門が展開されてます。
全部これが内道への入口を示す地図の様なものです。
どれも入口を示しているだけなので、本当の道は己身にあると釈尊は言う訳です。
自灯明法灯明自帰依法帰依はこの事を意味します。
具体的には静かに瞑想/禅定を指す訳ですが。
それを顧みず他身に救いの道を求める事を外道と言います。
仏教に身を置いてるつもりでも、物や姿勢や呪文や施設などを真如なる根拠としてしまえばそれも外道となります。
アートマンは無の事だ、と言う主張もここに属します。
宇宙全域に漏れなく轟く梵音声が無なんですから推して知るべしかと思われます。
事物は無から忽然と生ずることは不可能で、それは道理に反し仏教はそんな非道理を沈黙を以て否認する立場です。
イエスキリストでさえ、聖母マリアと言う原因の片棒が説かれています。
鬼和尚さんの説では聖書ですらも超える無茶・矛盾を言う訳です。
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195 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 07:36:33.67 ID:pGbkyMtr - >>150
＞悟られた貴方は臨終を迎えた後はどうなるのですか？
私を悟った人と貴方は仰るんでしたら、悟った人は貴方なのではないでしょうか。
「いやいや、自分は・・・」と仰るなら、私も悟った人とは言えないだろうと考えます。
臨終を迎えた後を貴方はご心配されるなら輪廻される、と経には説かれてます。
日本では直接輪廻してこの世界に帰って来る思想は薄く、あの世思想の方が強いんでしょう。
何れの考えでも、結局気になるのは「死後の世界」の有無かなとは思われます。
お釈迦様がお亡くなりになって、この世界は無くなってませんね、つまりそう言う事です。
ナンマンダブを唱えて行ける世界に付いても、誰も行って帰って来た人など居ないのに信じられてる訳です。
この場合、行ける世界が問題なのではなく、行ける約束にこぎ着けた安心を土台に、今生を安穏に暮らせるのが問題なのです。
気付いてない人は多そうですが。
ナンミョーもこれに準じると思われます。
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201 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 07:49:40.43 ID:pGbkyMtr - >>200
坐禅で宜しいかと。
今すぐ坐禅すれば、それが悟りだそうですよ。
そして終わったら悟りをすっかり忘れさることも肝心だそうです。
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210 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 09:06:24.04 ID:pGbkyMtr - >>205
釈尊は結局坐禅でしたでしょ。
苦行や断食は「こりゃ違うな」ってなって身体洗っておかゆ食って
で結局坐禅して、これでダメでも死ぬまで坐ってやる分かるまで坐ってやるって
最後は坐禅だったんじゃありませんか。
否定されるのは自由です。
でもそれが無きゃ仏教も無かった事になりますよ。
仏像で有名なものに「降魔成道」と言う像があります。
ここで言う魔とは思念妄想の類の事です。
それを降したからあの形なんです。
＞座禅だけで悟ったものなどいないのじゃ
その妄想を坐禅で下してみて下さい。
やってみなきゃ何にも分からないと思われます。
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217 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 09:21:48.59 ID:pGbkyMtr - >>216
では十二因縁は否定される訳ですね。
あの理論を順に回せば貴方のその生活の事です。
釈尊が教えたのは、それを逆に回して滅する方法です。
話を戻しましょうか、十二因縁一周が一生です。
貴方の考えてる一生は、仏道では誤りとされます。
一瞬一瞬で十二因縁はクルクル回ってます。
それを、場合によって逆に回し滅するんですよ。
これが分からないと、「私は有る」と言う妄想が破れません。
それが適わないと解脱が出来ません。
題目も効果が無いと言う事になります。
一遍が一生にあたるんですからね。
分かるまで分からないんでしょうけど、そう言う事です。
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220 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 09:44:13.09 ID:pGbkyMtr - 時間の長さよりも、坐禅や題目や念仏や観想を行なうタイミングが大事かと言えるでしょう。
クヨクヨ考えないでその場で行なう、これかなと。
題目や念仏の人で信心決定の人は、どこに居てもここぞと言う場面では唱えてます。
坐禅や観想の場合でも、坐れない事を理由にしません、どこでも静慮出来る工夫をします。
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224 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 09:54:10.28 ID:pGbkyMtr - 根本中頌観涅槃品
25章24 ニルヴァーナとは一切を認め知ることが滅し、戯論が滅して、めでたい境地である。
いかなる教えも、どこにおいてでも、誰のためにも、ブッダは説かなかったのである。
悟ったなら「悟った」と戯論を言う人がそもそも居ない訳です。
このスレや彼のスレでは居たりする訳ですが、正しくは上記の通りです。
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235 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 10:22:46.18 ID:pGbkyMtr - >>224
↑
この根本中頌観涅槃品の一節は、私も散々悩みました、皆さんと同じです。
そうは言っても釈尊は散々ペラペラ語って教えてるだろう、と。
しかも以下もあります。
6-7アージーヴィカ教徒のウパカなる者がいた。世尊がネーランジャー側のブッダガヤにいることを知り、世尊にこう言った。
「あなたのもろもろの根源は清浄である。あなたの膚の色は清潔である。あなたは誰のおかげで出家したのか。
誰を師匠としているのか。誰の教えを守っているのか。」
6-8ウパカの質問に対して、世尊は偈で次のようにお答えになった。
｢私は、私一人が悟ったのであって、私一人が正覚者である。ほかの一切の教えに染まるものではない。
すべてを捨棄し、渇愛を滅して解脱をしたのだ。自分自身で悟ったので、誰が私の師匠であろうか。私に師匠はいないし、私より悟った者もいない。
この世界に、私に匹敵する人間はいないのである。私は世界一の阿羅漢であり、この上ない師である。私一人が正覚者で、清らかな落ち着いた人間である。
法を広めようと、カーシ国へいくところである。闇夜の世界に、希望を持たせる説法をしようとしているのである。｣
6-9それを聞いたウパカはこう言った、「あなたがご自身でそう言うのなら、誰も真似のできない優れた人なのだろう。｣
そこで世尊は、次のような偈で説かれた。｢もし、煩悩を滅し盡すことができたなら、私と同じように優れた人である。
すべての悪法を克服できるので、私は優れた者なのである、ウパカよ。｣このように世尊がお説きになったら、ウパカは「そうかもしれないな。」と言って、頭を振って別の道へ行ってしまった。
とこう釈尊自ら「私一人が悟った」と宣言されている、矛盾してるだろ、と。
ここのポイントは、ウパカが釈尊を「何らかで凄い人」だと釈尊を先に認めて質問しているのが重要です、自分から公言してないんです。
質問に対して、悟った故に煩悩滅尽に成功できた、同じようにすれば君にも可能で私と同じだ、と言ってる訳です。
「あんたの中じゃそうなんだろ、あんたの中じゃな」とウパカは信用できずに首振って行ってしまいますが、その後に改宗して弟子になり解脱を果たしたそうです。
釈尊の悟りを疑ったのではなく、自身の悟りの可能性をこの時は疑ったんでしょう。
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241 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 10:29:18.48 ID:pGbkyMtr - >>237
身に於いて不浄と観て、受に於いて苦を観て、心に於いて無常と観て、法に於いて無我と観る。
これは私では無い、私のものでは無い、私の本体ではない、ただの現象に過ぎない。
要するに瞑想の事ですがそれが何か？
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245 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 10:35:00.73 ID:pGbkyMtr - >>242
一杯あるじゃないですか。
四念処に大事なのは禅定です。
逆に禅定に至れれば方法は問わないから「これ」って決まってないんですよ。
写経でも良いと思いますよ。
バカにしたらアウトです。
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249 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 10:37:30.78 ID:pGbkyMtr - >>246
四念処を云々する前に、貴方は先ず戒禁取見を学んでください。
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254 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/06/12(月) 10:41:48.52 ID:pGbkyMtr - >>251
数えきれないほどあるんじゃないですかね。
気付いてないだけでしょう、君の問題ですよ。
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