必死チェッカーもどき心と宗教 > 2017年03月18日

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神も仏も名無しさん	【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】235 [無断転載禁止]©2ch.net 【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】236 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net 坐禅と見性第118章海底からの上昇流と海面からの下降流、休まず [無断転載禁止]©2ch.net

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【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】235 [無断転載禁止]©2ch.net
979 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 01:41:21.53 ID:QwULwhcU: >>949
＞上に、悟りとは自分がダメと気づく事という書き込みがありましたが、そういう話はやはりオカシイ。

自分はダメだと思ってないその思いは何を根拠にしてるんだ？
気付けないからダメなんだよ、気付けないうちは君は裸の王様って事。
「俺は悟った」と自慢出来ない理由もここにあるんだよ。
何故なら、自らが本当は気付いていなくて愚かだった事が解っただけなんだからね。
そんなの自慢して何になるか。
自らが愚かでダメだった事に気付いたその後に、何を為すかが重要なんだよ。
それは至福自慢する事じゃ無いし、体験談を吹聴する事でもない。
仏道ならその道が示されてる訳さ。

＞悟りとは、誰もがあなたであるという事ですね？

それは単なる観念に過ぎないよ。
観念は妄想に過ぎない。
妄想は実在じゃないから、本来存在しない。
そんな存在しないものに君は捉われてるんだよ。

気付きって実在しないでしょ、だから取り出せない。
気付いたら、為すべきことを為せば良いのさ。

先ず、いろんな考えが起こるその時点で妄想だと観念してみようか。
君は今、それすら出来ない訳だからね。

【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】235 [無断転載禁止]©2ch.net
981 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 02:01:05.20 ID:QwULwhcU: >>980
君はそうやってダラダラ妄想を膨らませて俗な考えをやめない理由が解ってるかな？
お念仏の宗派じゃ、ここが判れば悪人正機だそうですよ。
だから難解なんでしょうけどね。

難解なのは自分です。
故に無明と言われるんですよ。

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985 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 02:33:50.83 ID:QwULwhcU: >>982
＞調べたら、全人類は悪人という非常に「難解」な教義なのですが＾＾

良く調べて来たね、おめでとう。
悪人はね、その悪事に気付けない内は自分が悪人だとは思わないんだよ。
少しばかりは自分の悪事に気付いて、それでも尚悪事を働く猛者も居るけどね。
悪人正機が言う悪人の悪とは、そう言う犯罪とか不道徳な行為だけを指してるんじゃないんだよ。
言ってみれば君も悪人、俺も悪人、鬼和尚も悪人さ。
気付いたか否かが違うだけ。

本当の善を知りたいなら黙って坐禅してみなよ。
ふつふつと湧いてくる色んな考えに捉われず、ずっと坐る事黙る事に専念して
坐禅に成り切れた時、自分とは何かが必ず判るよ。
みんな通って来た道だし、お釈迦さまもそうした訳だしね。

つっても君は坐禅しないんでしょ？
色々理由あってしないよね。
それが君なんだけどね。

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987 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 02:41:36.79 ID:QwULwhcU: ID:2Jr20g+5

そう思ってるそれは一体何かな？

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990 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 02:54:24.99 ID:QwULwhcU: >>988
パチスロは何の為にやってるんですか？
それが今言える君と言う自分なんじゃないですかね。

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1 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 02:58:15.64 ID:QwULwhcU: 悟ったと思うものは、体験、修行法などを語る。

前スレ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1488715494/

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991 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 02:59:11.26 ID:QwULwhcU: 【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】236 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1489773495/

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993 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 03:00:25.86 ID:QwULwhcU: >>992
何故暇だと思うんですか？

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997 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 03:14:55.30 ID:QwULwhcU: >>994
無職が暇だと何を根拠に言ってますか？

>>996
だったら黙ってるのが一番じゃないですか。
ダメだから口を出すんでしょう。

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11 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 04:21:00.75 ID:QwULwhcU: サイコパスよのう。
気付いて迷わないのと、気付かないから迷ってる事も気付かないのとでは全く違う訳だが。

一切皆苦だよ。
苦からは逃れられない。
では一切とは何かな？経典にも書いてあるが。
そして、苦の原因は一体何かな？
一切皆苦が免れ得ないのだから、それは一切煩悩を免れ得ないと言う事。

一切煩悩経と言う経典も有る訳で。
人をして最も認めがたい事実なんじゃなかろうかな。

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14 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 05:21:32.27 ID:QwULwhcU: サイコロ振って仏道修行や悟後の修行を軽んじたいならお好きにどうぞ。

坐禅解いたら度一切苦厄と言ってもそれも煩悩でしょ。
「知は是れ妄覚、不知は無記」、どうすんの？
「道は知に属せず、不知に属せず、」なんだから修行していくしかないでしょ。
それには迷ってちゃ出来ないよね。

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16 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 06:21:04.11 ID:QwULwhcU: 自己の本性ってそっちじゃないんだけどね。
どうして知った方に拘るのか。
無我を知るのは知った方じゃないでしょ。
これが解らないなら魔禅だよ。

無分別は自己じゃないんだよ。
六根も自己じゃないんだよ。
自己とは自性・自我の事だよ。
忘我した状態を気付いてくれるのはどっち？知った方？知る方？
知った方は結果でしょ、だから用がないんだよ。
身心脱落も涅槃も知った方だよ、だから用が無いんだよ。

問題を起こすのはいつも「知る方」なんだよ。
散々坐禅してるだろうに、気付かなかったの？
知る方が気付いてくれて、為すべき事が為せるんだよ。
気付かなきゃそれまでの話。

散々坐禅して、サイコロが振られる前の本来に立ってみなきゃ分かんないんだよ。
立っててすら分かってない御仁が居る訳だから甚深微妙なんでしょ。

そんなんだからダメなんだよｗ

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19 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 06:53:20.90 ID:QwULwhcU: 釈尊も悟ったあとずっと修行してたよね。
ダメじゃなきゃ修行要らないでしょ。

直指人心見性成仏だよ。

人（自己）の心を直指し出来なきゃ見性もないし成仏も夢物語さ。

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21 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 06:58:37.90 ID:QwULwhcU: 悟りを願ったり求めたりするのも煩悩なんやで。
それなのにどうして消せるのさ。
生きようと純粋に思うそれも煩悩なんやで。
それ消したらどないして生きはりまんの？

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23 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:02:29.42 ID:QwULwhcU: 自他が解んないなら、どうしてお釈迦様は質問に応えられて教えを説けただろうね。
自他の相対的視点から離れるって、非二元の人とか良く言うけどね。

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25 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:09:14.27 ID:QwULwhcU: それは何が原因で起こる？

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27 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:11:50.92 ID:QwULwhcU: 批判されたと思ってるのは何？

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29 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:12:59.66 ID:QwULwhcU: 俺は批判されてないけど？

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31 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:16:14.84 ID:QwULwhcU: 俺は批判されてないし、批判されたとも思ってないけど？

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33 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:19:14.27 ID:QwULwhcU: そう思うのは何？

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35 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:21:17.40 ID:QwULwhcU: 何に対して？

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37 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:22:49.56 ID:QwULwhcU: 誰の？

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39 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:24:18.82 ID:QwULwhcU: それは誰の事言ってるの？

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41 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:26:23.58 ID:QwULwhcU: つまり自己紹介って事？
俺は批判されてないし、批判されたとも思ってない訳で。

君は批判されてると思ってる訳？

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43 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:28:47.05 ID:QwULwhcU: 諸法実相実相無相なのに客観なんだね。
それって戯論だよね。

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45 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 07:31:58.07 ID:QwULwhcU: で？

坐禅と見性第118章海底からの上昇流と海面からの下降流、休まず [無断転載禁止]©2ch.net
101 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 07:48:15.53 ID:QwULwhcU: ＞他の宇宙についてはお釈迦様も語ることはしなかった。
＞知る必要がなかったからではないでしょうか…。

そうじゃないですよ。
自己を習うのが仏道なんです。
自己の事なのにどうして宇宙を考えにゃならんのですかと。
宇宙だの死後の世界だの魂の永遠性だのは、自己の後でも良いでしょ。
小学校に入ってお勉強始めて、先ず習ったのが正しい棺桶の入り方じゃ話にならないじゃないですか。
棺桶も大事でしょうし、その入り方・入れ方も大事でしょう。
でも、習う時期が違う訳で、普通はそれ、習わんでもどうにかなるものでしょう。

人の数だけ神は居るんでしょう。
人の数だけ真理もあるんでしょう。
確かにお釈迦さまもそれは認めてます。
でも、そんなの考えてる前に、先ず刺さってる毒矢を抜け
と教えられたんでしょう。

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105 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 07:56:36.84 ID:QwULwhcU: 偽和尚、パーリ梵網経とパーリ沙門果経は読んどいた方が良いですよ。（ふたつは対の様な関係です）
オカルトみたいなのも否定されてないんですよ。
問題はそこを最上としなかった事実の方なんです。

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109 ：神も仏も名無しさん[]：2017/03/18(土) 08:06:27.79 ID:QwULwhcU: 知らないって事は読んでないんだ。
何故否定されないのか、重要なんですよ。
邪見と言えば分かりますか、この言葉は批判とか否定したと看做されてますが
経典での展開は否定じゃなく、それはそれだがもっと上が有る事を知って進むんですよ。
邪見だろうと正見だろうと、それがどこに起こってるのかが解ってるなら、否定は後でも良いんです。

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59 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 09:22:38.15 ID:QwULwhcU: ＞あなたが見性してない証拠

証拠にならないものを証拠と言う矛盾。
比べてわかるものは見性じゃねえし。

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65 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 09:43:36.30 ID:QwULwhcU: ＞無明とは自己が空性である事を理解しない事だろ。

教学としては違うよ。
苦を弁えてない・苦の原因を弁えてない・苦が滅する性質だと弁えてない・苦を滅する方法を弁えてない。
この四つを弁えてない事が無明。

＞これを理解しない事が煩悩であり、無明だろが。

違う違うｗ
認めろー認めろーと煩い君のそれこそが煩悩だし無明なんだよ。

＞何度も言ってるよな？
＞自(みずか)らと自(おのずか)らは違うと？

バカの一つ覚え。
所詮は名字、般若波羅蜜を行じる時は名字を見ず、見ざる故に執着せず。

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68 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 09:49:28.96 ID:QwULwhcU: ＞そもそもだ、空性である自己が無明という闇に覆われているから智慧の灯りで照らすというのが釈迦の教えだろうが？

方便としてはね。
つっても空性って言い方はどうなんかな？
学者さんが好んで使うそれも戯論だよ。

＞自己の本性は空性なの、自己の本性が煩悩だ？

仮に空性と言うなら、それ自己じゃ無いじゃん。
アホなの？縁起は自己か？バカなの？分かんないの？

自己と呼んだらそりゃ分別だろ、気付かないの？
その分別が己の、自分って呼んでる世迷言それ自体だろ。
それは煩悩じゃねえのかよスットコドッコイ。

鈍いよね君ｗ

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69 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 09:51:05.49 ID:QwULwhcU: >>67
涅槃はお前なのか？
廓然無聖はお前なのか？
無分別を自分と言い張るのか？
それなら他人は居ない事になる。

いい加減目を覚まそうかｗ

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73 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 10:01:44.36 ID:QwULwhcU: >>63
＞アホ！アホ！アホ！アホ！アホ！アホ！アホ！アホ！アホ！アホ・・・・・アホ過ぎる！

必死だよねｗ

仏道をならふというふは、自己をならふなり。自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。万法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。

おかしいよね？

＞自己の本性は空性なの、自己の本性が煩悩だ？

忘れる方が自己なんでしょ。
忘れられたら他己もないんでしょ。

＞無明は空性を理解しない事だろw

間違ってるって。
四諦と言うのをちゃんと調べなよ。
空性は学者の見解。
誰だったか忘れたけどね。

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101 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 10:39:00.53 ID:QwULwhcU: >>97
＞湧いて来るなら源があるだろが？

それをお前は自分だと言ってんだぞ？
廓然無聖を自分だとお前は言ってるんだぞ？
それが正しいなら、達磨が不識と答えたのは間違ってた事になるよ。

大丈夫か？
自分に拘り過ぎだよ。
いつになったら自分こそ誤謬の元凶だと気付けるのかね。

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109 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 10:56:10.34 ID:QwULwhcU: >>106
で、君は煩悩じゃ無いと言い張るの？
一切皆苦なのに？

苦の原因を間違って覚えてるんだよね君は。
何たって無明は空性を弁えない事だって言う訳だもんね。
四諦は調べたかな？初心者レベルの教学なんだけど。
その四諦を知らないって事が無明である原因だよ。
ぶっちゃけて言うなら無明は過去世から続くもので
今風に言えば前世？うん前世から続くってシロモノだよ。

無知って言えば分かるか？分かんないか。
知らないって事実は今に始まったことじゃないだろ？
生まれた時には既に知らないんだから。

な？前世から続いてるだろ？ｗ

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112 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 10:58:36.42 ID:QwULwhcU: >>108
違う。
無明は
苦を弁えない
苦の原因を弁えない
苦が滅する事を弁えない
苦には滅する方法が有る事を弁えない

この四つ（四諦）を弁えない事が無明だよ。
四つの真理だから変えられない。

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115 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 11:06:00.73 ID:QwULwhcU: >>107
＞貴殿は自己の本性は煩悩という。
＞俺は自己の本性は空性（無性）という。

因みに、煩悩も空だからね。
一度も煩悩が空じゃないとは言ってないからね、念を押しとくよ。

んで、自己って呼んじゃうからダメなんだよ。
無性で空性なそれは自己じゃ無いし呼べないし特定できないんだよ。
特定したらそれは実体視する事で外道の論になる。
煩悩は別に実体視しようが何しようが、自分自分と主張して止まない妄想なんだし
滅尽の対象だからゾンザイに扱っても何ら問題無いんだよ。
どうせ世迷言なんだからね。

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119 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 11:10:31.45 ID:QwULwhcU: >>117
じゃあ夢幻泡影は？

知った方じゃなく知る方に用があると思うんだが。

それとね、仏説は良いとして、仏って何か分かってる？
分かってないで仏説言ってると中論引いてきちゃうぞ？

仏陀は一偈も説いてないんだよ。

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121 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 11:13:24.60 ID:QwULwhcU: >>120
＞今頃になって煩悩も空性に含まれてるとか軌道修正かよｗｗｗ

じゃあやめるか？
煩悩は空じゃないとでも言うのか？
お前それを指摘してなかっただろ。
俺はそれ知っててお前にそれ言わなかったんだけどなｗ

つまり、お前が全然気付いてないって事。
もう何か月になるかなぁｗ

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134 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 11:22:07.68 ID:QwULwhcU: >>128
いや、経典もってないのに何か知った風でしょ。
それじゃ議論も出来ないでしょ。
根拠が「俺の考え」じゃあさ。

話逸らすな話逸らすなって、君はどんだけ承認願望が強いんだ？
君の気に入る言葉だけ並べるならそりゃ議論にならないだろ、って龍樹も言ってるよｗ

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138 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/03/18(土) 11:25:52.56 ID:QwULwhcU: >>133
＞要するに、自性は空性だろ？

空性次第。
空性の定義よろしく。

＞煩悩は空性の一部であっても全体ではないだろ？

君の煩悩は一部なのか？

＞どうなんだ？

不可。

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