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神も仏も名無しさん
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454 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:23:10.08 ID:69P4wevg
>>452
それは小乗と大乗の違い。
大乗では悟る個人とはみない
なぜなら人は既に皆悟ってるから
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456 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:29:35.32 ID:69P4wevg
俺が修行して悟るんだ、俺は努力してるんだ、
という人がいる。

が、そんな俺は実在しない。その努力は束の間の空の戯れにすぎない。
ただそこに縁起があるのみ。誰もいない。
誰かが修行だか何かをして何かになる、なんて事はない。
これが大乗仏教の立場。
禅とか念仏ももちろんここに含むが法華経や華厳経といった伝統的な経典もそう
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458 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:36:30.42 ID:69P4wevg
>>455
理解できない、というか釈迦の理念を発展させたんだな。
釈迦の時代のいわゆる原始仏教は分派するでしょ
原始仏教そのものは上座部とか言われる形で南伝していく。
テーラワーダとかがそれだね
大乗は、釈迦の教えを理解しなかったというよりも発展させたといった方がいい
空の思想、本覚思想、天台止観、唯識といった発展的な仏教はその後に生まれ大乗仏教として体系化さらる
時代的には法華経は釈迦入滅から五百年後とか。
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463 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:39:51.24 ID:69P4wevg
>>457
私がいないなら悟るなんて事に囚われる事ないでしょ
私と他人の区別がない時、多即一であるなら、全ての世界が私であり、私が全ての世界となる
その時にはあらゆる人が悟っているのだから自分が悟るんだなんて必要がないわけだ
衆生は皆、仏也。
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468 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:42:27.84 ID:69P4wevg
>>462
それは大乗仏教を理解してないからだよ
法華経でも読むと良い
般若心経でもいいが。

一切衆生悉有仏性、一即多、多即一。
あなたは全てのあなた以外であり、あなた以外の全てがあなた。それが答え。
つまり、あなたなんていないんだ。幻なんだよ。
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473 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:48:38.45 ID:69P4wevg
法華経や大乗経典では一切の衆生はすでに悟っていると言うわけ。
既にこのままで完璧なわけ。
何もかもが完璧。
じゃあなんで修行なんてするんだ？
って疑問が湧くでしょ？

例えば道元という人はそれを修証一如という言葉に昇華した
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475 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:51:52.36 ID:69P4wevg
>>471
悟る何かなんてないでしょ？
あなた、なんて存在しない。全て消えていく縁起の戯れにすぎない
あなたという意識があるうちはわからないかもしれない
瞑想とは、そのあなたという意識が単なる一時的な機能にすぎないことを確認する行為といえる
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477 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 03:55:46.85 ID:69P4wevg
俺が悟るんだ、俺は努力するんだ
って意気込むけど
その、俺、なんて幻なんだよ
五蘊皆空
何もかも消えていく。

自他を分ける時に執着が産まれるわけ。
自他がないなら、俺なんてないでしょ
そしたら俺が悟るんだ、なんて事もなくなる
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479 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 04:01:52.59 ID:69P4wevg
>>476
例えば法華経では、釈迦は永遠に存在している、とやるでしょ。
つまり、釈迦という現象を生み出す形成質というか、イデアというか、鋳型というのかな
釈迦という鋳型を空の中で展開して生まれた色、つまり現象という立場
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480 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 04:06:56.60 ID:69P4wevg
>>478
あなたは皆、でしょ
あなたが皆と違う、俺は違う、誰かと誰かはちがう、と脳みその中で区別する、その区別が自我を生み、そしてそれが執着の元となる
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499 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 11:52:28.23 ID:69P4wevg
>>486
道元はそもそも仏道を学ぶ事を自己をわするる也と表現した
そしてそれは万法に証せらるる也、と。
つまり主観から離れる事、自己から離れる事を主題にしたし、それこそが仏教の本質
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500 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 12:00:20.97 ID:69P4wevg
小乗はあくまでも自分が、自分が、でしょ
自分が救われたい、自分だけは天国行きたい、他の人は畜生になっても自分だけは幸せになりたい、
っていう考え。
だから人を押しのけてでも修行する

大乗は、そんな「自分」なんて存在しませんよ
あなたが自分だと思ってるのは幻ですよ
と教えてる

努力してどこかへ行く、なんて事はなくて
努力しようがしまいがそのままで完璧であったというのが仏教の本質。
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502 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 12:05:00.64 ID:69P4wevg
こう書くと、じゃあ努力しても無駄だと言うのか？遊び暮らしてた悪党と、俺たち善人が同じなわけがない！
って思うでしょ？
でも同じなんだな。
じゃあ修行なんか意味ないって言うのか？
って思うだろうけど、答えは意味ないともいえるしないとも言える、となる。
つまり、修行してる人も、遊び歩いてる人もいる全く同じ意味という点では意味があるという事。

言い換えると、頑張って修行してる人と遊び暮らしてる人とになんの違いもない、全く一つながりであるという事。
これが仏教の本質です。
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506 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 12:55:09.98 ID:69P4wevg
>>505
ん？
空を説いてはならない？なんのこと？
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507 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 13:05:35.36 ID:69P4wevg
小乗は感覚対象への執着から離れる事で苦を滅する、と考えるでしょ
だから八正道とかになる
盗みから離れ、殺しから離れ、性的なものから離れる
悪口を言わない、嘘を言わない、とか。
つまり、自我がそれをするわけ。

大乗はアプローチが異なる
感覚はある、感覚対象もある、ただそれを全体から分割する私は存在しない、となるわけ。
私は存在せず、全てが私であり、私ではない。
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508 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 13:11:05.54 ID:69P4wevg
小乗は解脱を求めるでしょ
それは執着を消し去ったという事
涅槃だね
大乗は悟りを求めるが、悟りの最終地点は「悟る必要はない」とわかる事なわけ
全てが自分だったんだ、とわかる
一方で悟りなんて全く縁のない悪人がいる
彼らはそもそも自分が悟れるなんて思ってないし救われるとも思ってない
悟った人は、その悪人と自分になんの違いもない事かわかる
親鸞は悪人正機とか書いたけども、それはそういう意味
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513 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 15:55:50.13 ID:69P4wevg
>>512
いえ。それは読んだ事ないです
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514 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 16:01:36.84 ID:69P4wevg
絶学無為閑道人
不除妄想不求真
無明実性即仏性
幻化空身即法身
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521 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 17:56:40.95 ID:69P4wevg
なんか発狂してるみたいだけどw
何が納得いかないのかな？
修行しようが悟ろうが、結局はそこらへんで遊んでた人と何も変わらない、という事が受け入れられない？
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525 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 18:27:02.72 ID:69P4wevg
>>524
菩薩戒で空を説くな、なんて箇所ありました？
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526 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 18:29:51.27 ID:69P4wevg
妄想を除ず、真を求めず。
一即多、多即一。
我々は既に完璧なんだよ。

完璧な我々が一体どこに行くというのか？
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529 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 18:35:53.63 ID:69P4wevg
一切衆生悉有仏性
全てが私だった
私しかいなかった
これがわかる事が悟り
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532 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 19:21:23.16 ID:69P4wevg
まあ、わたし、なんてないよ。
空だから。
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539 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:34:41.67 ID:69P4wevg
大乗仏教では南無阿弥陀と唱えたるだけでいい、南無妙法蓮華経と唱えるだけでいい
なぜなら、衆生は本来仏だから。
難しい事は何もない

なんか一生懸命修行とかやってる人と、南無阿弥陀と言ってるだけの人は何も変わらない。

ここの人達はそれに我慢できないんでしょ？
自分の方が苦労して努力してるんだから大きな見返りが欲しい、というわけだ
でもそれは間違い。
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542 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:41:34.55 ID:69P4wevg
小乗仏教は殆どの人に意味がない。
なぜなら、四聖諦を実行するためには当然八正道を遵守しなくてはいけないが、殆どの日本人はこれを行うのは不可能であるから。

例えば
全財産の永遠の放棄
性的なあらゆる事の永遠なる放棄
決して悪口を言わない、他人を批判しないなど口を慎む
あらゆる殺傷の放棄
殺生した物を食べない
職業を持ってはいけない
賃金を貰ってはいけない


などを完全に守れる人のみに意味がある。
これらを一つでも守れない人には八正道も四聖諦も絶対にありえない。
仕事をしながら八正道などありえないし、財産を持ちながら八正道なんてのも絶対にありえない。
仕事をしながら八正道なんてのもありえない
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543 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:44:45.32 ID:69P4wevg
>>542
少なくともここの人は金を払ってネットをしてる時点で八正道からすでに転落。
他人を悪く罵ってる時点で八正道から転落。
釈迦が、釈迦が、原始仏典が、と言いながら釈迦の教えを実行していないわけです。

つまり小乗理論が正しいならここの人達は永遠に解脱には達しません
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545 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:48:41.48 ID:69P4wevg
一方で、例えば親鸞。
彼はこういう結論に達する。
どんな人間であっても南無阿弥陀と唱えさえすれば良いのだ

厳しい修行も厳しい禁欲もいらない、ただ南無阿弥陀で良い

日蓮なら南無妙法蓮華経と唱える、ただそれだけでいい。
なぜなら、一切衆生悉有仏性だから。
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546 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:50:56.57 ID:69P4wevg
>>544
はいまた悪口。
また八正道からそれた。
あなたには解脱はありません。
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550 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:53:27.44 ID:69P4wevg
勿論、オウム真理教はあれだけ人を殺したんだから、当然未来永劫解脱なんてない
釈迦の教えに背きまくったんだからね

原始仏典で書かれている事を破った麻原を崇めるなんて釈迦に背くのと同じ事。
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553 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:55:34.10 ID:69P4wevg
>>549
はい悪口。
また八正道からそれましたね。
あなたも永遠に解脱できません。
できる、というなら釈迦の意見に刃向かうという事ですよ？
原始仏典がデタラメ書いてるんですか？
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556 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 21:58:30.87 ID:69P4wevg
>>552
はい、知らない人の名前をだして勝手に決めつけて罪を犯しましたね
悪口、両舌、あー罪深い
八正道どころじゃない。

あなたは来世も次の生も解脱できません
次は虫かもね
仏典に書いてありましたよね？
悪口言うなって

なんで守らないんですか？釈迦に刃向かうあなたは無限地獄行きなんじゃないですかね？
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558 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:00:10.84 ID:69P4wevg
>>555
はい、あなたも来世は虫だね
その後は無間地獄に落ちます
勝手に他人を誰かに決めつけて悪口言うなんてとても罪深い
釈迦に歯向かってるわけだからね
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560 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:01:38.87 ID:69P4wevg
>>557
さらに罪を深めてるね
今すぐに君は地獄行きだな
虫にすらなれない地獄行きだ

なぜ釈迦があれほど悪口をやめろと言ったのに守れなかったの？？？
釈迦を馬鹿にしてるからだよね？？

無間地獄に落ちるぞ
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562 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:04:26.56 ID:69P4wevg
>>559
本当にそんな名前じゃないし。。。誰ですかそれ。
この短時間で
悪口、両舌、妄語、あらゆる罪を犯したね
釈迦の教えを馬鹿にしてるからそうなる。

地獄行きだ
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563 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:04:57.94 ID:69P4wevg
>>561
はい、さらに罪を深めた
さらなる地獄に落ちるぞ
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565 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:06:43.88 ID:69P4wevg
>>564
はいまた悪口
地獄行きだね
八正道、全然守れなかったね。修行？どうしたの？
虫からやり直しな
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568 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:09:22.50 ID:69P4wevg
自称、修行だかをしてるここの人達はこうして化けの皮が剥がれたわけだ

中身は糞のような人間

で、
それでも大乗仏教の教えではここの連中を救うんだよ
南無妙法蓮華経なら南無妙法蓮華経で。
南無阿弥陀なら南無阿弥陀で。

ここの練習のようなゴミカスみたいなクズどもも等しくすくう。
悪人正機だな。。。
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569 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:11:22.05 ID:69P4wevg
>>567
君が小乗理論を本当に信じてるなら、君は地獄落ちるよw
そりゃそうだろw
そんだけ他人の悪口言ってんだから。
八正道守れてないよな？

でも大乗仏教理論を信じるなら君は救われる。
君みたいな極悪人でも救われる。
なぜなら君は本来仏だから。
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572 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:16:03.29 ID:69P4wevg
>>571
いやいやお前の方が悪魔だろーw
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577 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:24:27.74 ID:69P4wevg
オウムの連中は本当に他人の悪口とか陰口好きだな
あと決めつけるよな
なんかの病気なんじゃないかな
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579 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:29:27.60 ID:69P4wevg
>>576
君が修行してるの？w
嘘でしょ？
今の短時間でも悪口、憎悪、妄語とか悪業しか積んでないよね？
修行してる人が他人の悪口言わないとかのごく初歩的な事すら守れないってありえるかな
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581 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:30:44.79 ID:69P4wevg
>>578
君は仏典読んだ事あるんだろ？
四聖諦になんて書いてあるかもう一度読むといい
八正道になんて書いてある？
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583 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:31:24.37 ID:69P4wevg
>>580
汚い言葉だね。
君をよく表してるよ
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584 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:32:05.08 ID:69P4wevg
>>582
オウムなんて関わった事もない
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585 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:33:09.99 ID:69P4wevg
煩悩即菩提。
とてもいい言葉だな
ここの連中見てると染みるよw
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587 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:33:42.31 ID:69P4wevg
>>586
楽しそうだな
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590 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:36:06.67 ID:69P4wevg
>>588
君がどれだけオウムで修行したか知らないけど
意味なかったんじゃない？w
自分でもそう思うでしょ？
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594 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:42:21.11 ID:69P4wevg
新垣剛でググったらオウムの悪口だらけのサイトが出てきたわw
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595 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:44:05.39 ID:69P4wevg
で、新垣剛ってだれ？
オウムの信者？なんてググったら出てくる？
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598 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/02/28(火) 22:45:50.73 ID:69P4wevg
>>597
何が始まったわけ？
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