- 【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第14章【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
236 ：神も仏も名無しさん[]：2017/01/24(火) 06:44:55.44 ID:VGnAEHjV - >>74.>>76-78.>>210
さすがミルナさん、わたしの好きなヒルティで攻めて来ましたね。
うかつに反論すると、身攻めになってしまいそうです。
それより >>227-228 ナハシュ（光り輝く者）の方が反論しやすそうです。
ここからやりましょう。
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237 ：神も仏も名無しさん[]：2017/01/24(火) 07:15:45.02 ID:VGnAEHjV - エデンの園の蛇は、なぜ生き物のうちで最も賢いのでしょうか。
それは霊的な存在であり、物質の身体を持たないからです。
物質の身体がなければ、それだけ神に近く、それだけ賢くなります。
神の叡智により近いから賢いのです。
人間の場合は物質の身体を持つので、それだけ鈍重になります。
エデンの蛇より劣った存在にならざるを得ないのです。
それでは、光り輝く者の「光」とは何でしょうか。
それは、智慧や、精神の働きや、理性の働きなどの比喩です。
霊界では実際に、光り輝いて見えるのかもしれません。
ですから、蛇と言っても、光り輝く者といってもその意味は同じです。
新共同訳聖書では、ケルビムと、きらめく剣の炎となってますが、
きらめく剣の炎がケルビムの叡智を表しています。
従って、そこにはケルビムしかいません。
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238 ：神も仏も名無しさん[]：2017/01/24(火) 07:49:13.80 ID:VGnAEHjV - さて、善悪の実を食べたのはアダムとエバです。この二人には
悪が入り込んでしまいました。しかし蛇は、善悪の実を食べていません。
ということは、悪の起源は人間にあるということになりますね。
エデンの蛇には悪の根が存在しないのだから、堕落しようがないのです。
ではなんで悪魔がいるという妄想が生じたのか。
人間の精神は鈍重だから、生きていると善も悪も両方やります。
その時、あれが悪いこれが悪い、あいつが悪いこいつが悪いと考えれば、
自分は善人であり正しい人間になれるわけです。
ではいっそのこと、悪いことを悪魔のせいにしてしまえば、
自分は常に善の側に立ち、世界一の善人になれるではないですか。
そのために悪の総本山、悪魔を妄想し、悪魔に全責任を押し付けたのです。
本当は自業自得なのに、悪魔のせいにして責任逃れをしたのです。
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239 ：神も仏も名無しさん[]：2017/01/24(火) 08:25:36.41 ID:VGnAEHjV - ここまで来れば、新約が悪魔を強調する理由が見えてきます。
旧約では主に、自分の問題として悪をとらえ、自分の悪と戦ったのです。
これは自力の発想です。ところが新約では、イエスによって救われるという
他力に変わり、自分の悪と戦うという自力の発想が消えたのです。
新約にあるのは、信じれば救われる、という考え方です。
みんなの代わりに、イエスが代表して悪魔と戦うからイエスに従えと、
自称イエスの代理人たちは説いてます。目からウロコが・・・ＴＴ
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247 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 14:17:06.36 ID:VGnAEHjV - >>227
＞どんな姿形だったか知らないけど、人間と会話できる光輝く生物だったのです。
＞イブに教えを垂れるほどの知恵と権威を持っている生物。
＞それがニョロニョロ蛇になってしまったのは、神の言葉に逆らった結果です。
ケルビム、セラフィムは、なぜ蛇の姿を取るのでしょうか。
それは、人間が蛇に対して恐怖と畏敬の念を覚えるからだと思います。
恐怖というのは、人間は手足があるから生きてられるのに、
蛇には手足がないため、その異形さに気持ち悪さや恐怖感を覚えるのです。
それはたぶん死の恐怖です。畏敬の念というのは、その異形さや生態から
生命力を直感して生じた、蛇の生命力へのあこがれです。
人間は蛇に対して正反対の感情を同時に抱いてしまうのです。
死の恐怖と強靭な生命力へのあこがれ。生と死です。
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248 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 14:48:02.84 ID:VGnAEHjV - >>247の続き
では実際に、エデンに蛇がいて、霊界には龍神がいるのでしょうか。
そう考えるのは早計です。エデンも霊界になりますが、霊界の存在は
物質という外枠がないので自由に姿かたちを変えることができる、
と考えた方が論理的です。
どういうことかと言えば、蛇にしても龍神にしても、人間に与える印象を
計算した外見であるということです。いろいろに変身できるけど、
人間に対して見せる外見として蛇や龍神の姿を選んだということです。
その理由は、人間が蛇に対して抱く、正反対の感情にあります。
恐れとあこがれ、生と死。
これが好都合だったから、蛇という外見を選んだということです。
人間の気持ちを読んだ上で蛇や龍神になるのです。
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249 ：神も仏も名無しさん[]：2017/01/24(火) 15:05:29.30 ID:VGnAEHjV - >>247-248の続き
人間以外の生き物に対してはどうでしょうか。
龍神が現われるのは人間だけです。
人間は言葉を知ったため、神界に不法侵入する恐れが生じました。
龍神はそれを防ぐための天使なのです。
それから天使に数多くの種類は不必要です。
一種類の天使しかいません。
ケルビム、セラフィム、ガブリエル、ミカエルなどと呼ばれますが、
実際にいるのは龍神様だけです。
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806 ：神も仏も名無しさん[]：2017/01/24(火) 18:06:13.50 ID:VGnAEHjV - ヒルテイにならいてさんの言わんとする所はわかりますよ。
福音書の中に、イエスの本当の言葉なんだろうかと
疑わせる個所がいくつもあります。
その真偽を見分けるには、本当は聖霊体験が欠かせないのです。
聖霊体験をすれば、イエスの言葉とされる中に、
真理を語っている言葉がいくつもあることを知ります。
それを強調したかったのではないでしょうか。
もちろん改ざんや作り話も含まれているけど、
それでもイエスの言葉には数多くの真理が語られています。
それらの真偽を見分けるのは、最終的には個人の責任でしょうね。
何であれ、結局は自己責任です。
ヒルテイさんの話は参考意見と理解すればよいかと思います。
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810 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 19:26:38.79 ID:VGnAEHjV - >>808
学者同士の議論じゃないのだから、
相手の言い方に拘ってもあんまり意味ないと思うよ。
うまく語れることもあれば、わかりにくくなることもある。
お互いさまなんだから、許し合うのがマナーだよね。
キリキリやってもいい結果は出てこない。
ヒルテイさんも訂正したんだから、それで良しとしよう。
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255 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 19:35:36.40 ID:VGnAEHjV - >>253
で？って？ ミルナさんのレスに反論したんだけど。
神に逆らったから、光り輝く者が蛇になったんじゃないのね。
最初から蛇なの。わかりますか。
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256 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 19:42:57.15 ID:VGnAEHjV - >>254
「お前は、生涯這いまわり、塵を食らう。」創3:14
塵を食らってませんが。神の言葉は実現しませんでした。
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815 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 20:22:39.01 ID:VGnAEHjV - ご存知のように、新約聖書の成立は、パウロの手紙が最初です。
次にマルコなどの福音書になり黙示録になります。
ヒルテイさんの、イエスの直接の言葉に従うという話は、
福音書を重視、パウロの手紙を軽く扱うことを意味しています。
この評価の仕方には、わたしも大賛成です。
パウロはイエスに直接会ってないし、１２弟子でもなかったからです。
福音書でも、イエスの直接の言葉に従うという話にも大賛成です。
福音作家の主張や解釈は排除した方がいいでしょう。
そうするとヒルテイさんの話と同じになります。
わたしの場合は、イエスの言葉であっても真偽を判断すべきだと
思うので、さらに絞り込むことになります。
その基準は、聖霊体験や霊魂体験という個人的な体験になります。
たぶん、ヒルテイさんと同じ考え方かもしれないです。
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819 ：神も仏も名無しさん[sage]：2017/01/24(火) 21:05:34.14 ID:VGnAEHjV - >>809 >>816
わたしは偶然、だいたいヒルティが勧める順序で新約と旧約を
読みました。読みやすそうな順に選んだらそうなったみたいです。
三回ぐら読みましたが、今はヒルテイさんと同じような結論に
達しています。つまるところ、イエスの言葉だけで十分なのです。
そう思えるようになるまで、けっこうな努力をしました。
ヒルテイさんもそうなのかもしれませんよ。
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