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260 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 00:17:32.23 ID:k2oqDcpB - >信仰による霊的浄化と、労働問題を現実的に解決していくことであり、
>それは阿含宗信仰と労働者の問題を考えている自分に課された目標でもあります。
ではそもそもこのような労働問題自体に因縁とか霊障とか破滅のカルマとか
関係しており、世の中を暗くしており、これは基盤となっている霊障の破滅のカルマを
浄化することによって、例えば労働問題なども改善されやすい環境になって来る、
しかしそれだけですぐに改善などされるわけでもないので、そこはこの問題に対して
普段から不断の改善努力をする背景があるからこそ改善も実現するのだから
両方のアプローチをやっていくことが肝要なのではないか？などという考え方を
持ってはいないだろうか？
しかしこれは成り立ちません。
現代の労働問題は霊障などに関係ありません。
なぜならばこれは現代の問題ではなく昔からある問題だからです。
不当な過重労働など昔からあった。それは歴史を読めばどこにでも出て来ます。
女工哀史とか強制労働とか昔こそ負の歴史ではないか。
我々は負の財産を引き継いでいる。
しかし近代から現代にかけてようやくその負の部分は負のままであってはならないと
立ち上がってきたのです。
昔は体罰・暴力による教育なんて当たり前でした。最たるは軍隊です。
しかし現代は教師が生徒に手を加えただけで新聞記事にすらなります。
またこれは別の時に書いたが、人工中絶による水子の問題です。
桐山さんは戦後激増した水子の霊障などと著書に書いているが、これはおかしい。
なぜなら古い時代にこそ間引きの歴史があるからです。
中絶、間引き殺人は古い時代にこそ当たり前にあった。
戦後コインロッカーに我が子を捨てるなんてニュースがあり、桐山さんあたりは
若いカップルどもはけしからん、嘆かわしいなどと思ったのか、戦後の水子の霊障の
激増などと言ったが、そんなのは社会観察、歴史観察が足りない桐山さんの
偏ったセンチメンタルによる間違った評価に過ぎない。
古い時代こそ負の要素が圧倒的に強い。
近代化、現代化はようやく改善に向けようとしている。
そのような社会風潮になってきた。もう古い負の理屈は現代に通用しない。
しかしそういう風潮と霊障除去による霊的浄化と関係があろうか？
実は全然無い。
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272 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 00:31:35.98 ID:k2oqDcpB - >信仰による霊的浄化と、労働問題を現実的に解決していくことであり、
>それは阿含宗信仰と労働者の問題を考えている自分に課された目標でもあります。
全く関係ないではありませんか？
昔からあった問題、昔だったら闇に葬られもした労働問題などは、現代は社会問題として
クローズアップされ、改善を求める方向に動いている。
もちろんなかなかすぐには改善もされないだろうが、もはや企業論理すら通用しなく
なる風潮に傾いてきた。
この改善化の道に実は霊的浄化努力なんか何も関係していない。
まさかアゴン宗が世界各地で浄霊の護摩を焚いているから、世の中の空気はようやく
澄んで来て、本来の正常な健全な社会に移行しつつあるのはアゴン宗の霊的浄化活動が
背景にあるなんて思っている超大馬鹿者もいないでしょうね？
そんなことは笑い話にしかなりません。
開祖霊諭並みの馬鹿馬鹿しい話です。
だから神力如意護摩木で祈って労働問題も改善するなんて、これと同じ馬鹿げた話なんですよ。
労働問題の改善努力はアゴン宗なんかなくても取り組まれており、徐々に改善だって
されている。
そんなこともわからなくて労働問題の改善を自分らの宗教活動に入れているなどと
見当違いの自惚れはやめて欲しい。
おまえらカルトはおとなしく霊障の除去とかだけやっとけと言いたい。
なんでもかんでも自分の手柄に関連付けようと考えるな。
そんなアゴン宗の活動をもっともなことだなどと錯覚するな。
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287 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 09:46:35.70 ID:k2oqDcpB - >>273
私の質問には答えてないですね。
桐山さんではないが、アゴン宗教団の示した開祖霊諭は嘘かジョーダンか？
それとも本当の話だと「あなたは」「信じる」のか？
これくらい答えられるでしょう？
それとも「わからない」ですか？
嘘やジョーダンのように示す話はいくらでもあるさ。
例えば酒の話。一応仏教だから不飲酒戒のあることは知っている。
しかし正月に乾杯する時、これは龍神さんに飲ませているのだなどと話す。
しかし護摩を焚いた後の酒は美味いなどとも言い、正直なところもあ敢えて見せる。
だから飲酒に対して突っ込む気にはならなかったものだ。
また桐山さんの顔写真が表紙に載ったアメリカの雑誌がアゴン宗道場でも300円で売られた。
ちなみに私はそんな物は全く欲しくないので買わなかったが。
この時も「おっと、雑誌代じゃないよ。寄付を募るのだよ」と非課税対象にするように
少しイタズラっぽくも語ったのも、嘘を語りつつも実は正直なところを見せるのは
彼の計算された演技です。
つまりこれくらいは嘘つきと言われても笑って済ませる話と計算されている。
しかし因縁解脱が嘘とか念力の護摩が嘘とか霊視が嘘とかは笑い話では済まされない。
私たちはその笑い話では済まされない嘘を問題視しているのです。
だからあなたのように大して問題の無さそうな嘘ネタを探して、一般論的に
嘘やジョーダンもあるなんて示し方をしても何の反論にもならないのです。
こちらはすべからく個別なネタで嘘を指摘しているのだから、話を拡散してごまかす
のではなく、個別に反論してみなさい。
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291 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 10:49:52.75 ID:k2oqDcpB - >>290
>⑤子供の時からグモンジ法で頭が良くなった子供はいるのか？
桐山さんは精薄児童に対してグモンジ法を試してみたのだと書いて話していた。
（別巻密教講座No.1 密教講座立ち上げの挨拶、密教入門・求聞持聡明法の秘密）
重度の子どもには効果なかったが、軽度の子どもにはてきめん知能アップの効果が見られたとか。
本当ならば、実例があるならば、その技法を示せるはずだ。
「効果があった」は「効果があるはずだ」のような期待を超えて結果なんだから。
示せなかったら嘘になります。
もちろん嘘ですがｗ
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310 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 14:03:40.26 ID:k2oqDcpB - >>305: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 13:37:19.99 ID:7kDNYUD6
>開祖霊諭には特に問題点はないね。阿含経の教え、桐山師の教えに反することは特にないね。
その桐山師が自ら職員僧侶に託宣したのが開祖霊諭なんだから反するはずがないだろ？
反することは特にないという表現自体が、いやあ、あれは職員たちが考えたものだろ
と思ってるからこそそんな表現が出たのでしょ？
しかしそれがマトモな感覚ですよ。
開祖霊諭が桐山さんの仏界から通信なんて信じる奴は狂信者だ。
つまり今アゴン宗は嘘を信者に示している。
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311 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 14:11:13.07 ID:k2oqDcpB - >>300: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 13:19:42.35 ID:7kDNYUD6
>護摩木勧進を仕事にしたのでは話にならない。
護摩木勧進を仕事にしている人など１人もいません。
居るとしたら悠々自適の生活に入ることができた人のみで、社会人として活躍している
人は皆自分の本業の傍ら、時間を割いて護摩木勧進に励んでいるのです。
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318 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 18:31:21.86 ID:k2oqDcpB - >>317: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 17:51:36.88 ID:Igfq9KtH
>開祖霊諭は本当に霊示なのか？
>それとも作文なのか？
>私はどちらとも判定しない。わかりようがないから判定しないのだよ。
わかりました。正直な意見をありがとうございました。
しかし決め付ける問題はさておき、それは結局各自が判断すればよいだけというスタンスで
私は作文説と決めています。
結局人生というものは常にどちらかに決断して自分の意見を持つものですからね。
だからこれを不可思議な霊示と信じるのも各自の自由なわけです。
そんな中で私は作文説だと確信を持つ。
あなたにその確信など求めていない。
しかしその実わからないとしたあなただが、これが作文だとしたら、これって
信者を騙す嘘であることを認めますよね？
こちらがわからないだけで、真実というものは必ずあり、本当か嘘の作り話の作文か
どちらかしかないわけです。
だからもし嘘の作り話の作文だとしたら、教団はあなたをも含めて騙そうとしている
悪い奴らということを認めますかね？
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329 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 19:50:26.13 ID:k2oqDcpB - >>326: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 19:30:34.63 ID:Igfq9KtH
>霊能力五人衆がそれぞれご霊示を受けて、協議して開祖霊諭としてまとめたとする。それの何が問題なのかね？
はい、また話のすり替えによるごまかしをしようとしています。
霊視五人衆がそれぞれ桐山さんから霊界通信を受けて、それを協議して開祖霊諭として
まとめたのなら問題はありません。
しかしそもそも五人衆の誰１人としてそんな霊界通信メッセージなど受けておらず
それでも受けたことにして、協議してこれを開祖霊諭として信者に信じこませようと
嘘を公表することは問題はないと言いますか？
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335 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 20:49:59.79 ID:k2oqDcpB - >>332: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 20:38:31.16 ID:Igfq9KtH
>阿含宗五人衆の霊能力の実力を私は知らない。
>が、私より力が上であることは分かる。
>霊示の存在することだけは知っている。
開祖霊諭に対してわからないと書いた唇の乾かぬうちに、分かる、知っているですか？
暇つぶしさん。
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337 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 21:08:42.11 ID:k2oqDcpB - >>331: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 20:27:54.68 ID:Igfq9KtH
>阿呆でない者は、どちらにも関わらない。
関わらないという選択肢で逃げたのです。
私の質問は開祖霊諭が何らかのメッセージを受けた真実の基に示されたのなら
問題ないが、しかしそんなメッセージを受けた者など１人もいないのに
受けたかのように示すならばそれは問題であるか？との問いにすら答えることを避けている。
簡単です。もし仮にそうだとするのならばその嘘は問題である。だから自分は
よくわからないながらも嘘でないことを信じたいと言えばよいだけです。
こんなことすらも示せない理由は皆さんわかりますでしょうか？
実はこの正義を愛し不正を憎む健全な心こそ一番大切なんです。
私は先日元旦にこう書いた。
>>162: 【鹿】 ユビキタス 【84円】 ◆Pwwkr6/7qicR [] 2017/01/01(日) 23:14:52.41 ID:BAxLEemg
>居ないとは申しませんよ。
>たしかに気持ちは純粋で自分の利益に関係なく他人に親切にしてくれる人もいました。
>まあその人ではなくても、同じように本来善良な信者は今でも「多い」と信じたい。
>だから私はそういう本来善良な信者にメッセージを送っているのです。
そう。この正義を愛し不正を憎む健全な心を持った信者の方こそ多数なんです。
そんな中に正・不正など考えもしないごく少数の救いの無い奴らがいる。
だから私は本来宗教団体にまで飛び込んででも己が理想を求めようと考えた
多数の信者の「良心」にこそ訴えたいのです。
古くはこのスレやザ掲示板に○○屋さんという擁護側信者がいて、批判側の私とは
よくやりあっていた。
身内の方を亡くされ解脱供養を依頼した彼は「もし解脱供養が偽物で成仏していなければ
あるいは最初から成仏しているかしていないかもわからないように解脱成仏させたと示す
解脱供養がインチキならばそれは由々しき問題であるということを書いていた。
私はこの気持ちがある限り、いつかは気が付くと同じ信者の「よ」さんよりも期待していた。
そして見事に気が付き退会を果たした。
しかし1.5我見さんにはこのような不正を憎む気持ちすらない。
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339 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 21:19:26.82 ID:k2oqDcpB - >>332: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 20:38:31.16 ID:Igfq9KtH
>阿含宗五人衆の霊能力の実力を私は知らない。
>が、私より力が上であることは分かる。
そもそも阿含宗五人衆って、誰と誰と誰と誰と誰なんですか？
名前を挙げてみなさい。
名前も知らない人たちの能力がなぜわかるのか？
そもそも初護摩という絶好の機会が終わった今ですらその五人の名前すら発表されて
いないのです。なぜ発表しないのか？
信者の皆さんはこれを和田さんに回答を求める権利があります。
そして和田さんは必ず回答する義務があります。
信者さんは和田さんにまで何も言えずに従うだけなんですか？
あなた方の求めた信仰ってその程度のものなんですか？
あなた方にはアイデンティティというものが無いのですか？
アイデンティティを殺す、それが信仰とやらですか？
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350 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 21:38:40.12 ID:k2oqDcpB - >>344: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 21:25:39.45 ID:Igfq9KtH
>開祖霊諭なるものが、単なる作文なのか、それとも本当に霊示を受けたものなのか、
>真実を知る者は霊諭を作成した者だけなのです。
あなたの境界なんかどうでもよいが、あなたの言うとおり、真実を知る者は霊諭を作成した者しかいません。
つまり実は霊諭なんてメッセージを受けてもないのに作文したか、
本当に自分が受けたメッセージに従ってまとめたのかどちらかです。
もし嘘の作文だとしたら、それは大いなる背信であり大いなる欺瞞です。
そこだけははっきりと条件を理解しましょう。
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354 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 21:47:47.80 ID:k2oqDcpB - 五人衆を発表しないなら信者さん、個別に訊ねてはどうですか？
深田法務管長、あなたは当然五人衆の１人なんでしょうな？違うのですか？答えてください。
Ｙ橋さん、あなたは五人衆の１人ですか？
Ｎ井さん、あなたは五人衆の１人ですか？
Ｏ野さん、あなたは五人衆の１人ですか？
和田さんに言っておく。昔桐山さんが殴られないように守る為、空手団体の
屈強なガードマンを宝塔授けの時に立たせていたが、ガードマンは本当に暴力が
あった時しか機能させられませんよ。
すなわち言論による糾弾だけでは暴力は行使できませんよ。
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356 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 21:52:19.98 ID:k2oqDcpB - >>352: 名無しさん [] 2017/01/03(火) 21:43:16.14 ID:Igfq9KtH
>ノンベンダラリンでよろしいとの霊示を受けた私が必死でついていくわけないだろう、バカめが。
>必死でついていかねばならない宗教なんて、21世紀にはないのだ、バカめ。
いや、あなたはすごく必死にこの開祖霊諭問題についてこちらにケチをつけてますよ。
放置していればよい問題をすごく必死に噛みついてきて止めることを知らない。
たぶん自分の心の中すら自分で掌握できてないのですね。
あなた毎日すごく必死ですよ。
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375 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR []：2017/01/03(火) 23:51:20.16 ID:k2oqDcpB - >>362: 神も仏も名無しさん [] 2017/01/03(火) 22:32:02.35 ID:tvAGyOYK
>日浦僧侶が京都KBSテレビ放映ビデオで話してた
>「相互尊重の理念を広めたい」に従って早く「日本の大乗仏教他宗派ともたがいに尊重する」体勢にしてほしい。
>先のゴーストライターの霊諭の文の中の一節
>「宗教のなかで阿含宗だけが正しい、力がある、云々」
>これ完全に間違い。聞き苦しい。そういう独りよがりな、ワレヨシな言動は「世の中に失礼」だから慎むべき。
>日浦さんの言ってた「相互尊重理念」に反します。そういうこと言う時代は終わりです
Ｈ浦さんがこういう発言をしていると言うならば、それはＨ浦さん的に正論であっても
アゴン宗では異端となります。
すなわち開祖霊諭なんて代物は和田理事長らゴーストライターのしたためたものには
間違いないが、霊界通信の嘘を除けば、内容は和田さんの方がより桐山さんの説いていた
主張を継承していると言える。
つまり桐山さんは本年的には絶好に相互尊重など説かずにアゴン宗だけが独り尊しの
まさに独り善がりのワレヨシを説いていたのです。
もうそんなことが通用する時代ではありませんよとは、実は和田さんでなくて
桐山さんに言うべきセリフだったのです。
桐山さんが生きているうちに進言すべきだったのです。
ただし進言は直ちに反逆とみなされ、Ｈ浦さんは排除されるだろうが。
だから桐山さん亡き後、和田理事長が横暴な権勢をふるい暴走したという見方は
実は正しくない。和田さんこそ桐山さんの意志、遺志を継いでいる。
だから和田さんを通して桐山さんに疑問を持たぬうちは本当の批判にはならないのです。
だから私にはＨ浦さんという職員に少し普通人の感覚が麻痺しているのではないか？
ズレているように思えます。
私だったら桐山さんこそ全ての悪の元凶と悟り、アゴン宗の職員僧侶になってしまっていたら
還俗してでも辞めます。
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