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156 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 07:06:19.42 ID:pQSSdJ4+ - で、スウェーデンボルグまでの1700年の間、神は真理を伝える事を怠っていたというのかね？
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679 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 08:12:08.42 ID:pQSSdJ4+ - >>675
誤訳ではありません。プトレマイオス・パピルスや碑文には、神格化された王が「神、救い主」と呼ばれている例があります。
「神であり救い主である」という称号は、ユリウス・カエサルや東方の王にも帰せられています。
こうした状況において普通はイエスを「神」と呼ぶことに慎重なパウロが、あえてイエスこそ「大いなる神」であると告白したとしても不思議はないでしょう。
その読み方が最も自然です。
もし、父なる神とキリストをはっきり区別する意図がパウロにあったなら、冠詞を繰り返すか、全く冠詞を付けないかしていたことでしょう。
あるいは、「父なる神と私たちの救い主イエス・キリスト」とすればよかったのです。
パウロは少なくともローマ人への手紙9章5節、テトスへの手紙2章13節においてイエスを「神」と呼んでいます。
もし、可能性のあるテサロニケ人への手紙第二、1章12節も加えれば、三ヶ所にそのような告白が現れていることになります。
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681 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 08:23:03.52 ID:pQSSdJ4+ - >>680
田川はクセのある人物だから。
それに、聖書によっては神とイエスを別に訳している物もあるけど、それでも三位一体を信じる教会側の学者の翻訳だからね。
文誤訳をエホバの証人が用いても、文誤訳は何ら彼らの主張を裏付けていないのと一緒さ。
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684 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 08:35:28.04 ID:pQSSdJ4+ - >>682
確かにグランビルシャープの法則は色々言われる事はあるが、他の様々な点を考慮するならキリストは神というのは自然な信仰であり、初期クリスチャンから保持されてきたもの。
あなたはヨハネによる福音書からキリストを神としているばかりか、イエスを救い主だとも認めている。
救い主とは旧約では常にヤハウェを指す言葉です。
イザヤ43：11、45：21、詩編106：21。
イエスは神と呼ばれ、父なる神と同様、裁き主、創造者、光、最初であり最後、主の主なのです。
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685 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 08:40:38.97 ID:pQSSdJ4+ - >>683
改竄ではない。田川の本なら自分も持っているがあなたは偏り過ぎている。
本が好きなようなのでこれを読んでみてよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021278/ref=mp_s_a_1_1?qid=1427758619&sr=8-1&keywords=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E7%A5%9E%E6%80%A7%E3%81%A8&dpPl=1&dpID=51EZd1LGSTL&ref=plSrch
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161 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 09:13:47.22 ID:pQSSdJ4+ - ＞スウェーデンボルグ以前にも主から啓示を受けた預言者は
たくさんいるでしょう。私の知っている限りではアッシジのフランシスコとか、
トマス・ア・ケンピスなど、啓示を受けた預言者だと私は思います。
アグレダのマリアもそうでしょう。
そのような者やスウェーデンボルグなどは聖書にも出てこない自称預言者です。
救いには何の関係もありません。
スウェーデンボルグ以前のクリスチャンがスウェーデンボルグの言う内的意味など知らなくても救われたように、現代でもスウェーデンボルグは不要なのです。
これが真理です。
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694 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 10:05:22.59 ID:pQSSdJ4+ - >>689
冠詞については専門家でもないし説明も長くなるから詳しくは紹介した本でも読んでみてよ。
それはそうと、あなたはキリストを救い主と認めているとの事だが、救い主は神しかおられない事をどう捉えるのか？
また、先に示したイエスは王の王、主の主、創造者である事などは単に初期クリスチャンが形成していった信仰だとでも言うのかい？
そうした点が、昔は教会に通っていたにも関わらずノンクリスチャンである理由だろうね。
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696 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 10:18:25.27 ID:pQSSdJ4+ - >>680
「そして私たちは幸福な希望と、偉大な神及び私たちの救い主キリスト・イエスの
栄光ある顕現とを待っているのです。」
新世界訳はギリシャ語kaiをいつも「および」と訳している訳ではありません。
ヤコブ3章9節は「すなわち」と訳し、ぺテロ第二1章11節は「また」と訳しています。
「わたしたちは舌でエホバを，すなわち父をほめたたえ」
「事実，そうすることによって，わたしたちの主また救い主イエス･キリストの永遠の王国に入る機会が，あなた方に豊かに与えられるのです。」
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697 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 10:23:08.92 ID:pQSSdJ4+ - >>695
ノアの洪水にしてもイヴ仮説にしても聖書の原文の読み方についてもハッキリと詳しく説明しているものがいくらでもあるというのに見ようともせず偏った自己の考えに固執する君こそエホバの証人的なカルト思考だ。
せいぜいネット検索くらいでのキリスト教批判ではないか？
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166 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 10:29:03.12 ID:pQSSdJ4+ - >>162
反キリストのあなたに何を語る資格があるのでしょう。
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699 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 10:56:24.29 ID:pQSSdJ4+ - >>698
教会に行けとは言わないが、せめて俺らも進化論擁護の出版物も読むように君もクリエーションリサーチの本でも取り寄せて読んだらどうだい？
洪水があった可能性を全否定はできないはずだ。それとも、洪水は無かったことにしたい、キリストも単なる革命家であって聖書はファンタジーだとたいして調べないで決めつけているだけなのか。
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702 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:09:28.87 ID:pQSSdJ4+ - >>700
ネットに全て掲載してる訳ではないだろ。特に最新の研究について。
結局はたいして調べないで信じたくないから信じないのだろ？
一方的な批判文しか読まないで他の情報は遮断。それがエホ証と同じだと言っている。
それに、ノアから増え広がった事が疑問なんだろ？だからこそ先に挙げた出版物等を勧めているんじゃないか。
散々調べ尽くしてからでも聖書批判は遅くない。
通信販売で本を買うぐらいなら勧誘される心配もない。
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703 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:11:19.42 ID:pQSSdJ4+ - >>701
創造論とID論の違いを詳しく解説しているものを紹介したんだが？
調べもしないでの批判だけなんて何ら意味もないぞ。
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704 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:13:25.91 ID:pQSSdJ4+ - 第30号（2010年7月号）
ID論とは何か〜聖書に立たない創造論??〜
ノリさんの創造論入門 「進化論とは何か」〜本当はありえない話〜
福音を恥としない！ 第５回 「雑草の如く」
創られた生命の輝き 第5回 「胃」 今中和人
4人の女性、箱船、そして生まれた多くの子どもたち〜ミトコンドリア・イヴの再評価〜 トッド・チャールズ・ウッド
http://sozoron.cart.fc2.com/ca3/31/p-r-s/ 👀
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706 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:21:28.42 ID:pQSSdJ4+ - ID論支持者の割合？何の事だ？
確かに、神とは言及しないがサムシンググレートによりデザインされてると考える科学者もいる事を挙げる者もいるが、それは創造された可能性支持の話の中で引き合いに出してるだけの事。
ID論者が聖書信仰だと述べてる者はいないだろう。
それを孫は宇宙人による創造と考えるだけの事。
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708 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:25:31.09 ID:pQSSdJ4+ - 科学者が科学者として聖書の話をする訳がないだろ。
科学者でありクリスチャンの創造論の立場ならおのずと聖書がどのように科学的にも考古学的にも信頼できるか説くのは当たり前。
無神論の科学者が神否定で科学から語るのと同じだ。だから、両方調べろっての。結論を下すのは調べてからだろう。
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711 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:48:32.21 ID:pQSSdJ4+ - >>710
ID論でも神という言葉は使わなくても偉大な何者かという立場だろ？
それは他の神とも宇宙人とも限定はされていないがクリスチャンは聖書の神と考えるというだけの事ではないか？
少なくとも万物がデザインされているという点では創造論と共通してるだろ。
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712 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:49:36.33 ID:pQSSdJ4+ - それに、俺は反対者を黙らせるためにIDを引き合いに出した事などないしな。
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713 ：神も仏も名無しさん[]：2015/03/31(火) 11:55:38.04 ID:pQSSdJ4+ - >>709
さぁね。ネットのを全て見て回った訳ではないが、最新の研究が載せられるにしてもまずは英文だろうし、日本語に訳して発信するのは、やはりそれなりの団体でないと。
まぁ、確かに創造論の書籍全てに知りたい情報が載ってる訳ではなく、中には科学者から疑似科学との批判もあるようだから内容をよく見て選ぶのが一番だろう。
キリスト教書店ならクリエーションリサーチや他の創造科学についての本も置いてあるはずだから立ち読みでもしてみたら？
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